00:00:00: Crisis World Crisis!

00:00:02: Zwölfte Staffel, Chancen der Macht und Irrwege.

00:00:06: Folge sechs Meinung macht Motive.

00:00:13: Herzlich willkommen bei Crisis World crisis dem Leadership Talk mit Uwe Dotzler Sven Adomardt und Manfred Stockmann.

00:00:21: Inspirationen Anregungen und Gedanken zur Führungsthebe nicht nur in unruhigen Zeiten.

00:00:27: Wir sprechen über den Umgang mit Käsen Mit unvorhergesehenen Situationen über die Bedeutung von Strategien, Szenarien, Selbstführungskraft und mentaler Stärke.

00:00:38: Wie gelingt Führung auch unter ungünstigen Bedingungen?

00:00:41: Wie wappnen wir uns selbst um klar, fokussiert und entscheidungsfähig zu bleiben?

00:00:46: Vierzehntägig kompakt – um die zwanzig Minuten und gut geeignet als Braincake für Zwischendurch!

00:00:57: Hallo und herzlich willkommen hier wieder bei Crisis What Crisis?

00:01:01: voll im Zentrum der Macht den Chancen der Macht Aber auch den Irrwegen, die wir hier so haben.

00:01:08: und mit Ubedotslav Sven-Aromat, Manfred Stockmann habt ihr hier drei Leute, die sich mit Macht völlig auskennen.

00:01:16: Und in ihren ganzen Leben nichts anderes gemacht haben als nur Machtauszügen.

00:01:22: Drum haben wir uns jetzt gesagt Meinung macht Motive?

00:01:27: Ist das jetzt der Dreiklang oder heißt Meinung macht Motieve?

00:01:31: Also ihr werdet das jetzt rausfinden, was wir hier uns dabei gedacht haben.

00:01:37: Und ich fang mal mit etwas an, was sich zu dem Thema Motive gefunden hat.

00:01:42: Nein, da fange ich nicht an.

00:01:43: Ich fahre mir jetzt mit Sven an und sage mal, welche Meinung hast du denn zu diesem Thema?

00:01:53: Das ist ein sehr schwieriger Einstieg den du jetzt wählst!

00:02:01: Ich habe vorhin in der Vorbesprechung gesagt, wenn ich mit dem ersten Begriff, wenn nicht mit Meinung anfange.

00:02:07: Dann hab' ich eine sehr negative Ko-Nation auf Meinung und das gar nicht so wie dass vielleicht jetzt gerade viele haben die er in politischen Diskussionen unterwegs sind sondern eigentlich lerne ich in der Wissenschaft häufig Meinung als eher und differenzierter das unüberprüft nicht von allen seiten abgewägte wobei das eben eine unterstellung an die meinung ist weil es gibt ja auch die idee der fundierten meinungen wo ich genau diesen prozess vor weg eben mit also wo ich das mit ein bisschen mehr futter unterlege und dann ist es nicht so negativ.

00:02:48: aber so dass erste denke ich halt an so Sätze wie meiner Meinung nach oder aus meiner Sicht, ich denke oder meinen Bauchgefühl sagt.

00:02:56: Oder so erlebte Wahrheit die dann übertragen wird auf Generalisierbarkeit zum Beispiel was er mit Wissenschaft immer ganz spannend ist können wir aus dem Einzelfall aufs große Gern zu schließen und dann ist häufig Meinung schlecht dran.

00:03:13: Da würde ich jetzt mal klassisch sehen Wir haben ja schon die Experten auch dabei wenn

00:03:20: die

00:03:21: Sportinterviews und dann wird ein Sportler, Trainer oder sonst was nach irgendeiner aktuellen politischen oder sonstigen Meinungen gefragt.

00:03:28: Da finde ich das wirklich immer toll.

00:03:30: wiejenigen sagen zu mir leid es ist jetzt nicht mein Fachgebiet.

00:03:33: können wir weiter über Sport reden.

00:03:36: Oder diejenigen die unbedingt etwas sagen und Jetzt hätte ich wieder die Macht der Meinung dabei wenn welche Person steckt dahinter?

00:03:46: Wenn ich eine Person habe Prominent ist, die von vielen anerkannt wird oder scheinbar anerkannt wird und die sagt etwas dann ist diese Meinung auf einmal Geräte in die Nähe von Fakten.

00:04:00: Aber da gerade die Gefahr dabei dass ich eben einer Person die möglicherweise gar nicht autorisiert ist über dieses Thema de facto zu sprechen ja wenn deine deine ambivalente Einführung eben macht des faktischen und dann die Meinung.

00:04:19: Und wie nahe ich an diese Meinung komme?

00:04:22: Wenn ich meiner Meinung nach ist das, schränkt es schon ein, dass du die absolute Wahrheit hast dafür.

00:04:35: Die Fakten kennst dafür!

00:04:38: Wie schnell kommen wir wenn wir so eine Person nehmen, von der du sprichst in die Richtung von Manipulationen?

00:04:45: oder Meinungsführerschaft.

00:04:46: Das ist ja nicht ein Thema, meinungsführer heißt ja nicht dass er die besseren Fakten unbedingt hat.

00:04:53: Ich habe mal aber ich denke gerade in den Arbeitskontext.

00:04:56: wenn ich in den Arbeitskontext rein denke ist ja eine Aufgabe von Führung am Ende des Tages auch bei unsicherer Lage vielleicht aufgrund einer Meinung eine Entscheidung zu treffen Die auch nicht einen, die nicht die gangbare Option hat.

00:05:13: wir könnten so ein Mittelweg versuchen.

00:05:15: Sondern häufiger kommt ja du musst jetzt links oder rechts entscheiden bitte ob links oder rechts und eigentlich ist die Faktenlage nicht so dass ich das kann.

00:05:24: trotzdem ist es ja eine Forderung an Führungen, dass sie das machen muss.

00:05:28: Das ist auch manchmal die Zeitdrucksache ne?

00:05:31: Und dieser Teil würde dann ja theoretisch nur über Meinung abbildbar sein.

00:05:37: Also in dem Moment habe ich viel Macht, weil ich muss entscheiden.

00:05:40: Ich darf entscheiden – also viel Macht!

00:05:42: Aber ich entscheide eigentlich mit einer Ehr-, mit einer Meinung.

00:05:46: Also eher mit etwas wo ich nicht faktenbasiert im Großen das Astraien entscheiden könnte.

00:05:54: Da könnten wir jetzt ja da zusetzen was sind meine Motive dass sich diese Meinung einsetze für eine Entscheidung?

00:06:02: Dann wären wir bei diesen vier Motiven der Macht, die dieser David McTeeLand mal von neunzehntfünfundsiebzig entwickelt hatte.

00:06:15: Man sagt was ist mein Motiv dahinter?

00:06:17: Dass ich jetzt die Meinung dazu habe geht es für das Sozialwesen, für das Gemeinschaftswesen und für das Gesamte... Ist mir das wichtig?

00:06:26: Ist es mir wichtig dass sich so angelehnt an den Mainstream mich in den Windschatten stelle?

00:06:33: so schön möchte ich mein eigenes Machtstreben damit ausdrücken.

00:06:41: Also ein Eigennützig, weil wenn man jetzt hier gerade so diverse Wahlkämpfe in Großbritannien oder sonst was teilen, wo die seltsamsten Auswüchse ja vor nicht allzu langer Zeit waren... Was steckt denn da dahinter?

00:06:57: Oder ist es so eine selbstbezogenen Form von?

00:07:01: Ich möchte eine gewisse Ermächtigung haben, ich möchte eine Wirksamkeit bei mir finden und damit erleben.

00:07:09: Aber das Spannende dahinter ist ja, dass macht immer so ein Suchtcharakter hat und immer in jedem Menschen einen diesen Faktor auslöst, dass man da eventuell mehr von haben will.

00:07:21: Und dann ist die Frage, setze ich es in Anfangstrichen für das Gute ein?

00:07:27: Und bin ich überhaupt in der Lage, das zu kontrollieren?

00:07:33: Also kann ich überhaupt auf diesem Weg sauber bleiben, das so zu formulieren.

00:07:38: Jetzt war ja mal so am Anfang einer unserer Episoden mit dem Thema was Macht aus den Menschen macht?

00:07:44: Ja

00:07:45: und wenn meinung... Ich nehme mal jetzt dein Wortspiel wieder.

00:07:49: Meinung macht Motive und sage jetzt Macht wird jetzt klein geschrieben Oma macht Motive sondern einfach meinung macht motive.

00:07:57: jetzt wenn deins dazu in der in den bewusst sein.

00:08:02: ich habe unfassbar viele wege die nach rum führen.

00:08:06: Ich muss in einer unüberschaubaren gesamtlage eine entscheidung treffen, jetzt muss ich meine meinung dem Team, den Mitarbeitern die das von mir erwarten.

00:08:18: Die auch keine andere Lösung haben wo ich auch keine Zeit jetzt habe, wo ich nicht den Raum habe aber ich hab die Sozialkompetenz und ich habe die praktische Erfahrung diese Meinung zu sagen.

00:08:31: dann macht sie Motive und lasst uns wohl wissend dass wir ein Recht auf Fehler haben, vielleicht auch irren können.

00:08:39: Wenn wir einfach da sitzen bleiben, wo wir jetzt sitzen passiert gar nichts und wir haben schon verloren.

00:08:45: Und jetzt muss ich aber vorwärts gehen.

00:08:47: Jetzt habe ich aber ein starkes Team in meinem Unternehmen.

00:08:51: Diese Meinung die nicht vollständig dem Faktischen entsprechen kann weil wir gar nicht alle Fakten zur Verfügung haben führt dazu das mein Team mit ganzer Kraft damit arbeitet, nicht auf Ruinen oder den Abgrund zu rennt sondern gemeinsam immer wieder eine Lösung sucht.

00:09:12: Aber das wären ja wenn man das nochmal wieder zu Klilen zurücknehmen würde dann hätten wir ja was dominiert in deinen Motiven.

00:09:21: also ist es tatsächlich der Drang nach ständiger Verbesserung nach Herausforderungen nach Erfolg?

00:09:27: Ist es der Dring einfach ausüben von Kontrolle den es ja durchaus da auch gibt, von Einfluss.

00:09:35: Also das ist ein spannender Teil da drin.

00:09:37: oder ist eben das soziale Miteinander die guten sozialen Kontakten der Austausch-Dienst ja da auch gebt immer in jedem Menschen nach Harmonie und ich glaube hier ist das Spannende dann für den Führungsprozess da eine Ausgewogenheit herzustellen oder zumindest sich gewahr zu sein, was meine Motive die ich stark ausgeprägt ist habe dann für den Für die Entscheidung und dafür den Geschäftsprozess ausmachen.

00:10:05: Vielleicht ist es der Fortbestand einer Idee Der Idee unseres Unternehmens Einfach in einer unwegbaren Zeit In der Meinung basiert auf unfassbar vielen Möglichkeiten Die uns die neuen Medien bieten, die uns Klakateure täglich mit einer unfassbaren Häufigkeit irrtrommelt.

00:10:34: Wo ich einfach sage, ich möchte eine Grundidee und das hat noch gar nichts mit dem Produkt zu tun sondern erst mal nur mit unserem Unternehmen.

00:10:42: Ich möchte diese Grundideen weiterentwickeln.

00:10:44: Die Werte unseres Unternehmens Das haben wir oft genug diskutiert und jetzt wird diese Frage nach den Werten immer größer.

00:10:52: Aber jetzt wird, glaube ich noch mal ein bisschen spannend bei mir zu überlegen wie komme ich denn zu einer eigenen Meinung?

00:10:58: Und wir würden wirklich auf die Grundfaktoren nochmal schauen.

00:11:02: also es gibt ja eins drin da ist immer Nachdenken.

00:11:08: das heißt Ich muss in der Lage sein zu denken überprüfen, überdenken und mir vielleicht auch ein bisschen Zeit nehmen.

00:11:17: Also das ist ja auch ein Faktor der manchmal wichtig ist.

00:11:21: Dann ist da ein Fakter drin.

00:11:22: ich muss andere hören also ich perspektiv wechseln würde man bei uns immer sagen.

00:11:27: Ich muss möglichst vielfältig Menschen andere hören Und ich muss anderen Argumente hören und ich muss kontrollieren übrigens in dem Zusammenhang dass sich Wut rauskriege beim Hören.

00:11:40: Also nicht die Wut vom anderen, sondern meine Wut.

00:11:42: Weil ich habe eine Meinung und die muss ich kontrollieren kriege damit ich Argumente von anderen überhaupt in meinen Kopf kriege um wieder über sie nachzudenken.

00:11:51: Und dann kommt ja das was du gerade gesagt hast.

00:11:53: also Ich muss Faktin sammeln und Faktinsammeln ist verkommen in der heutigen Zeit.

00:11:59: also ich suche sichere Information und Überprüfe die Quelle und Damit fängt der Spiel jetzt gerade an.

00:12:08: Also das ist so schwer geworden, oder das ist zumindest mortseffizient in die falsche Richtung laufend.

00:12:17: Und es gilt ja für Unternehmen ganz genauso.

00:12:19: also um jetzt nicht eben wieder in unsere Politik überzugehen wenn ich mir anschaue gerade in meinem Arbeitsfeld da geht's um Gesundheit von Mitarbeitern und den Einfluss darauf warum Menschen krank sind Das ist ja mein tägliches oder unser täglicheres Brot, mit dem wir da unterwegs sind.

00:12:38: Und wenn ich dann nur nachdenke... Wenn ich über meinen Auftraggeberin oder Auftrag-Gebernacht denke oder auch Übersteuerungskreise nachdenken die da an diesem Thema arbeiten, dann sammeln sie keine Fakten.

00:12:54: Dann überprüfen Sie nicht die Quellen!

00:12:57: Dann hören Sie sich nicht fremde Argumente an und dann sind Sie meistens dann auch weil die Vorarbeit schlecht ist relativ schlecht im Nachdenken.

00:13:06: und das ist glaube ich so ein bisschen das Spiel, worum es da gerade geht.

00:13:10: Man darf Meinungen haben aber auch Meinungen müssen fundiert sein.

00:13:15: Aber wenn wir jetzt zurückgehen und sagen ja wir versuchen ja an die große Welt und Bundespolitik Wir gehen mal einen Schritt zurück, dann ist genau das was du da jetzt sagst.

00:13:27: Dass unsere Hilflosigkeit manchmal zu Wut führt weil wir eben so hilflos sind und physiologische Abläufe in unserem Körper haben, die uns machtlos erscheinen.

00:13:40: Bestimmte Dinge passieren eigentlich und unseren Behörden wir haben keine Lösung!

00:13:44: Wir haben keinen Ansatz, wir haben keinen Ausweg.

00:13:47: Wir wissen eigentlich nicht weiter.

00:13:48: und jetzt macht Meinung auch noch Motive.

00:13:50: Jetzt stelle ich mich vor meinen Team hin und sage Ich weiß es doch auch nicht.

00:13:54: Leute mach ihr doch auch mal und dann werde ich wütend ja und dann zurückzukommen und Emotionen zurückzusteuern ist ungeheuer schwer.

00:14:03: Wenn du das in der Gesundheit so siehst oder ich auch, dann werde ich oft wütend was manche Menschen mit ihrem Körper vorantreibt und wie die sich in eine Situation treiben.

00:14:15: Mach doch mal ihr seid doch schuld wenn nicht krank werde über meine Arbeit da werde ich auch oft wüten.

00:14:21: Sehr Wut!

00:14:22: Du kannst es besser erklären wahrscheinlich.

00:14:24: Die müssen wir rauskriegen.

00:14:25: Das geht mir auch auf zu.

00:14:27: Ja hier hängt aber die Wut nicht wieder mit dem was wir ja schonmal hatten dass wir so eine gewisse Hilflosigkeit auch dann oftmals sehen.

00:14:34: Also nach dem Motto, wie erkennen sehr viel haben Fakten ja können uns auf bestimmte Studien verlassen und sind dann eben mit einer Anführungszeichen Meinung konfrontiert wurde sagt worauf baut die denn bitte?

00:14:48: Wie kommst du dazu?

00:14:50: Und wir kommen dringend aber nicht durch weil bei den an Dokpunkt nicht finden.

00:14:56: Aber das wissen wir, das können wir ja super gut erklären.

00:14:59: Also denken wird schlechter.

00:15:00: Denken wird dadurch schlechter wenn Unsicherheit da ist, wenn Angst da ist und Komplexität da ist Wenn ich eben wütend bin, wenn ich sauer bin alles dann wird denkenschlechter.

00:15:12: Das heißt um wieder anzu also wenn ich jetzt für wen anders das machen müsste damit er überhaupt denken kann muss sich erstmal diese Bedingungen verändern Und das ist die große Herausforderung.

00:15:25: Ich glaube, dass es das Spannende und das sehen wir im Unternehmenskontext ja auch.

00:15:29: Also wenn Unsicherheit zu groß wird und du willst dich jetzt neu erfinden dann ist das halt eine doppelt schwierig.

00:15:37: Ja aber das kennen wir in anderen Bereichen auch.

00:15:40: also wenn Du deinen Stress reduzieren willst Dann ist das Wenn Du richtig viel Stress hast viel schwieriger als wenn Du das präventiv machst.

00:15:49: Wenn deine vier Punkte, die du vorhin gesagt hast.

00:15:51: Die würde ich mehr wie so eine kleine Religion sogar über mein Spiegel hängen weil ich nicht beherrsche.

00:15:57: also diese Selbstkontrolle und es anderen immer bedingungslos auch zuzuhören andere Meinungen immer wieder auch zu hinterfragen etc.

00:16:06: Ja wir versuchen das gewissen dass das ist wieder so einfach ja Ich habe vor einigen Tagen in der Frauenkirche in Dresden von Mahatma Gandhi ein Gebet gefunden.

00:16:16: da steht dann, ich will bei der Wahrheit bleiben.

00:16:20: Da haben wir schon philosophisch ein ungeheures Feld aufgemacht.

00:16:23: oder ich will mich einer Ungerechtigkeit beugen.

00:16:28: Ich will frei von Furcht sein!

00:16:30: Ja?

00:16:31: Ich will keine Gewalt anwenden und ich will in jedem zuerst das Gute sehen.

00:16:36: Diese fünf Punkte, das war ja eben deine Religion du hast vier gemacht würde ich genauso hinhängen.

00:16:42: aber diese vier würden bei der Entscheidung Meinung Macht Motive dann auch fürs Unternehmen eine ungeheure Rolle spielen können.

00:16:56: Ja, weil wir immer ne Abhängigkeit voneinander haben.

00:17:01: also es ist ja kein isolierte Teile sondern es sind ja immer Interdependenzen dazwischen.

00:17:07: wenn das eine kommt von einer anderen Seite ist so ein bisschen wie Elektronen die so hin und her pingen bis sie dann auf irgendeinen Punkt treffen wo's herum macht.

00:17:18: Und dann kommt uns der Alltag dazwischen.

00:17:21: Die Augenblick-Situation.

00:17:23: und jetzt soll ich diese vier Gebote, die du da gerade aufgemacht hast, die soll ich wieder berücksichtigen habe aber gar keine Zeit dazu.

00:17:30: Ich will es auch gar nicht!

00:17:31: Ich kann das auch nicht weil ich keine Lösung hab.

00:17:35: Was brauche ich ein starkes Team?

00:17:38: Ja wir kommen natürlich immer auf gelernte Muster zurück.

00:17:44: Leute nicht erlebt haben, wie ich mit Strukturierung, wie Ich mit zurücknehmen.

00:17:49: So wie Sven vorher gesagt hat also wenn ich anfange mich Mit dem auseinander zu setzen Wenn das größte Chaos um mich herum ist und der größte Druck Da habe ich kein nerv dafür mir neue Sachen anzulernen.

00:18:01: die muss ich präventiv Vorher trainiert Haben damit sie dann im ernst fall in dem Fall wo es ist wo ich sie einsetzen kann, um dann die Situation besser im Griff... Ob ich sie komplett in den Griff habe?

00:18:12: Weiß ich einmal nicht.

00:18:14: Aber es ist zumindest besser im Griff zu haben, um nicht spielbar der emotionalen Elemente oder selbstigen Sachen zu werden.

00:18:22: Also ich muss Sie vielleicht... Ich weiß nicht, ob man Sie alle trainieren kann weil wir wissen ja gar nicht was auf uns zukommt.

00:18:28: aber eines, was Sven jetzt auch wieder gesagt hat, was wir in der letzten Folge schon gesagt habt Wir müssen an der Lage sein zu denken Wir müssen uns eigenes Denken erhalten und nicht einfach nur anderen.

00:18:41: Ich sage es mal durchaus, jeder kann sich denken was er will Rattenfängern in der herzulaufen Nur weil die immer wieder ihre Ehe oder verquere Meinung auftrommeln.

00:18:53: Dadurch wird sie nicht wahrer und auch nicht lösungsorientierter.

00:18:56: Sie ist einfach nur populistisch.

00:18:58: Ja ich muss in der Lage bleiben selbstständig zu denken Und das ist glaube ich Nebenwissen, die größte Möglichkeit...

00:19:12: Das heißt aber auch für mich im Unternehmen wenn ich dran denke.

00:19:15: Ich habe ja genau diese Verunsicherung, die teilweise von außen durch das gesellschaftliche Leben der Leute meiner Mitarbeitenden ja auch nicht vor dem Werkstor draußen bleibt sondern eine Verunsicherung kommt mit rein und trifft dort wieder auf neue Aspekte.

00:19:34: Und jetzt ist die Geschichte Wie stark ist meine schon mitgebrachte Verunsicherung fällt dort auf?

00:19:40: noch mehr Verunsicherungen, weil unklar kommuniziert wird.

00:19:44: Weil andeutungsweise, weil es

00:19:48: Gerüchte gibt

00:19:50: über Werkschließung also das was wir ja heute jetzt auch haben in Unternehmen da wird bei der Aktienmarkt irgendwelche und die Medienstatements verlangen wird ja oder muss teilweise nach außen schneller kommuniziert werden, als ich die Botschaft nach innen differenziert eintragen kann.

00:20:11: Ja aber das was wir jetzt alles diskutieren dass Schöne ist ja bei all den Unwegwakaten die von Außen möglicherweise reingetragen werden habe Ich ein und eine ungeheuer komfortable Situation im Unternehmen nämlich ich hab immer einen Schuldigen für mein vermeintliches Versagen.

00:20:33: Das sind die Umstände.

00:20:35: Ja, das sind auch die Dinge, die im Umfeld, im Rahmen in der... Was weiß ich?

00:20:42: Schuld sind immer die anderen.

00:20:45: Sir Claw Concern.

00:20:46: Richtig!

00:20:47: Verkonte ich nicht.

00:20:48: beeinflussen habe ich nicht voraus gesehen.

00:20:50: Hochwasser dieses dass da rein kein Wasser hat Ich meine Produktions und mein Güter nicht bekommen oder nicht weiter liefern kann konnte ja keiner mitrechnen.

00:21:00: Aber grüße aus der Wissenschaft, da wäre ja wieder.

00:21:02: Es gibt die zwei anderen Circles.

00:21:04: was ist mein Einflussbereich?

00:21:06: und das ist der wo ich eben kontrollieren kann.

00:21:10: Liesst du sich schon denken?

00:21:11: Ja

00:21:12: da ließ es sich schon manches vorbereiten und auch dann sind wir wieder beim Thema Prävention.

00:21:16: also so aus dem Gesundheitswesen auch das gesunde Unternehmen.

00:21:20: also gesundes Unternehmen heißt ja nicht nur dass die Mitarbeiter gesund sind sondern dass die Strukturen leistungsfähig gesund auch etwas resilient sind oder in welchen Sacken Dynamik robust aufgestellt sind und eben nicht zu starre und auf die besten Zeiten immer nur ausgerichtet sind.

00:21:44: Ich habe noch ein schönes Beispiel aus der aktuellen Politik, das kann man ja mal ganz gut spielen, niedrige Wasserstände.

00:21:52: Wenn man die Einführsbereiche sich anschaut, dann hat jetzt ja ein Minister genau das Richtige gemacht.

00:21:58: Er hat den Circle of Control seinen eigenen Kontrollbereich genommen und will jetzt die Steine aus dem Fahrwasser rausholen damit sie nicht mehr hängen bleiben.

00:22:07: Das ist eine mega Beispiel dafür dass es manchmal auch bescheuert ist nur in seinem eigenen Kontrolle Bereich zu denken.

00:22:15: Auch das eine Gefahr

00:22:17: dabei!

00:22:19: Also um den Einführspereich nicht mit einzubeziehen Ja.

00:22:22: Und

00:22:22: vor allem auch dann die Vollgewirkung, was sich daraus so ergeben könnte nach dem Motto ich kann jetzt etwas tun das mache ich jetzt.

00:22:30: Was da draus passiert hinten und vorne?

00:22:32: Das ist mir egal weil es ja nicht mein Themenbereich.

00:22:38: Also waren wir bei Meinung macht motive haben aber auch wieder die motive.

00:22:42: Ich zeige mich als starker Macher und Machwas und Mein motiv ist vielleicht ein anderes als wirklich eine Lösung fürs Problem herbeizuführen.

00:22:53: War es auch immer, wir wollen nichts unterstellen?

00:22:57: Ich denke, wir haben an dem Stelle wieder etwas differenziert, vollkommen kriegen wir sowieso nie hin.

00:23:04: Bleibt uns bis zum nächsten Mal gewogen!

00:23:08: Ciao!

00:23:16: Danke für's dabei Seil'n.

00:23:17: Weitere Infos und Links findest du in den Shownotes.

00:23:20: Natürlich freuen wir uns über ein Like, abonnieren Podcast oder Kanal und aktiviere die Glocke um keine Folge zu verpassen.

00:23:27: Bis zum nächsten Mal!