00:00:00: Crisis World Crisis!

00:00:02: Zwölfte Staffel, Chancen der Macht und Irrewege.

00:00:06: Folge Fünf

00:00:07: – Die Macht

00:00:08: der Experten.

00:00:13: Herzlich willkommen bei Crisis World crisis dem Leadership Talk mit Uwe Dotzler, Sven Adomardt und Manfred Stockmann.

00:00:22: Inspirationen Anregungen und Gedanken zur Flührungsthebe nicht nur in unruhigen Zeiten.

00:00:28: Wir sprechen über den Umgang mit Krisen Mit unvorhergesehenen Situationen über die Bedeutung von Strategien, Szenarien, Selbstführungstraff und mentaler Stärke.

00:00:39: Wie gelingt Führung auch unter ungünstigen Bedingungen?

00:00:42: Wie wappnen wir uns selbst um klar, fokussiert und entscheidungsfähig zu bleiben?

00:00:47: Vierzehntägig kommt Pack um die zwanzig Minuten

00:00:51: und

00:00:51: gut geeignet als Braincake für Zwischendurch!

00:00:58: Hallo und herzlich willkommen hier wieder bei Crisis Word Crisis Sven Adomard, Uwe Dorzdach, Manfred Stockmann.

00:01:06: Wir drei haben ja uns gerade das ganze Thema Macht und Machtergreifung macht, Erhalt macht, Losigkeit ohne Macht und alles was es an Chancen mit Macht so gibt.

00:01:18: Und wir waren letztens bei der gelernten Hilflosigkeit und da sind wir so auch handelmal gestriffen.

00:01:24: die Macht der Experten und da wollen man's doch heute mal näher miteinander setzen.

00:01:30: Haben sie überhaupt eine Macht?

00:01:32: Was ist dahinter?

00:01:35: Welche Erfahrungen habt ihr denn so mit der Macht der Experten?

00:01:38: alles schon hinter euch?

00:01:40: Ja, da gehen wir einfach mal ganz kurz ein.

00:01:43: Sorry wenn ich dir jetzt ins Wortfall zwenden aber das liegt mir so auf der Zunge.

00:01:47: du hast es gerade in den den Aufhänger, diesen Cliffhanger schon gebracht.

00:01:51: Nämlich erlernte Hilflosigkeit und das unterstellen wir immer wieder kognitive Leichtigkeit.

00:01:57: Das haben nur unsere Mitarbeiter, ne?

00:01:59: Das gilt für uns gar nicht!

00:02:01: Das haben wir aber auch bei Führungskräften.

00:02:02: Erlernte Hilfelosigkeit wenn ich mich nicht... Ich mach's mal ganz negativ Wenn ich mal ja mich nicht traue oder nicht weiter weiß da haben wir doch immer was dann holen wir mal einen fremden mit einer Expertise rein Dann bin ich nicht schuld.

00:02:18: Ja Erlernte Hilflosigkeit und das nimmt in Deutschland teilweise Formen an, wo ich sage, auch wenn es gegen unsere Branche jetzt ein bisschen spricht.

00:02:28: Da hole ich mal den der erzählt mir wie's richtig ist und er weiß ja auch Bescheid und ich hab vor allem einen Schuldigen.

00:02:34: Das hat doch der und der gesagt also ich sag jetzt mal keine Namen von Marktführern im Bereich Unternehmensberatung Deutschland aber Marktführer im Bereich Unternehmensberater, das man sagt.

00:02:44: Da müssen wir dem ja alle zustimmen und dann klatschen erst mal alle in die Ende.

00:02:49: Dabei hätten sie vorher selber längst drauf kommen können.

00:02:52: Wir haben mit einem Unternehmsberatungsunternehmen der größten in Deutschland zusammengearbeitet.

00:02:58: Der ist dann mit einer würdevollen Gestik und Mimik mit einem großen Team von Bescheidwissern und wichtig, oberwichtig Wichteln durch die Firma gegangen hat dann gesagt, ganz bedeutungsvoll Personalkosten runter.

00:03:15: Boah war das ein Erkenntnis und alle haben plötzlich gesagt wow!

00:03:19: Personalkosten runter?

00:03:20: Da wären wir nie drauf gekommen.

00:03:23: Aber das finde ich aus meinem Arbeitsbereich auch immer sehr spannend.

00:03:27: wenn es zu einem betrieblichen Gesundheitsmanagement schaue... dann geht mir immer relativ leicht über die Lippe, wenn ihr euer Unternehmen ansonsten auch so führen würdet wie diesen Bereichwerte schon längst pleite.

00:03:40: Also die Grundidee halt dass wir ja Fachwissen Kompetenzen spezielle Fähigkeiten Wissensvorsprung also klassische Zeichen von Experten Tum haben im Unternehmen und es dann auch für andere Bereiche nicht benutzen.

00:03:55: Das finde ich ist immer noch ein spannendes Thema in dem Feld dran, also eigentlich ist es manchmal da und es gäbe die Möglichkeit Experten macht dort zu ziehen.

00:04:04: aber es wird schlichtweg nicht getan.

00:04:07: Das kann ich wunderbar nachvollziehen.

00:04:09: eigener Fall damals im angestellten Verhältnis Bereich In-House Consulting geleitet.

00:04:14: mein Team war Großteils aus externen Unternehmensberatern zusammengestellt.

00:04:19: junge Leute die alle in großen Beratungen ihre Sporen verdient haben, aber wegen Familiengründung einfach nicht ganze Woche unterwegs sein wollten.

00:04:27: Also blieben sie mal.

00:04:29: brauche ich nicht reisen kann meine Expertise meinen Themen einbringen und es ging damals um das Thema eine externe Firma.

00:04:36: für das ganze Thema Vorverwaltung war zu der damaligen Zeit neunziger Jahre Ende der Neunzig-Jahre absolut unbesetzt.

00:04:45: und da hieß man okay recherchieren machen wir uns mal schlau haben alles Mögliche zusammengestellt, dieses und jenes.

00:04:53: Und dann haben wir das ganze der Geschäftsführung präsentiert und die hat dann gesagt wow super toll, hätte man gar nicht gedacht aber wir brauchen jetzt eine externe Unternehmensberatung, die es Ganze absichert.

00:05:04: Okay warum?

00:05:04: Ja weil ich kann ja nicht unser Mutterhaus erklären dass wir diese Expertise im Haus haben.

00:05:09: Das muss schon von einer externen Beratung sein.

00:05:12: Die kamen dann, haben sich mal angeschaut was wir alles gemacht haben.

00:05:16: Haben uns auch gelobt super toll ja ich spitze da ist ja noch ein ehemaliger Kollege von uns dabei sogar gewesen.

00:05:22: Haben das Ganze in ihr CI überführt und dann wurde noch ein paar Sachen international die aber für unseren Bereich keine Relevanz hatten dazu gesetzt.

00:05:32: nach einer halben Million oder war es später damals noch demark wurde das Ganze neu präsentiert und ja super toll.

00:05:41: Zum Thema interne Expertise war da, weil man sie sich gar nicht zugestehen durfte.

00:05:46: nach außen musste sie durch eine extern ersetzt werden.

00:05:50: Da komme ich wieder zu erlernten Hilflosigkeit.

00:05:52: wieso haben wir das überhaupt gemacht?

00:05:54: Nein, aber es wäre ein anderes Thema gewesen.

00:05:55: Aber macht der Experten stelle ich dann auch mal fest die Experten haben nur dann die Macht wenn sie dem Auftraggeber nicht zu stark ans Bein pinkeln, sondern ihn möglichst schonen und die Schuld und das, wo was getan werden muss meistens bei den anderen setzen.

00:06:14: Dann bekommen sie eine hohe Macht.

00:06:15: Wenn Sie an der Hauptquelle ansetzen, dass da erst die großen Veränderungen sein müssen dann werden Sie meist gar nicht

00:06:22: zugelassen.".

00:06:25: Das heißt aber, dass ja die Not der externen Experten sehr häufig – das erleben wir im Augenblick ganz stark dass die Not sehr groß ist, das sie einen Auftrag haben wollen oder müssen übernehmen müssen.

00:06:41: Und das ist so etwas wie viele externe Experten laufen da draußen rum und es werden täglich mehr warum auch immer die alles können und alles wissen aber dann jeden Auftrag auch annehmen müssen um ihr.

00:06:57: Wenn ich sehe gerade in unserer Branche viele junge Kollegen, die mit einem riesigen Enthusiasmus starten und glauben dass sie sofort riesige Aufträge generieren müssen, die jetzt wieder sich abschieden.

00:07:12: In den sozialen Netzen kriegt man dann immer die Meldung ich bin jetzt da habe einen neuen Posten übernommen in die Abhängigkeit und die Beschäftigung wieder gehen.

00:07:20: Diese diese externen Experten dürfen keine Klackateure sein.

00:07:27: Die müssen durchaus unabhängig sein und auch durchaus mal sagen dürfen das ist mulchs was ihr macht ja ohne dass sie Angst haben, davor den Auftrag zu verlieren.

00:07:38: Und das ist was eine Arroganz die ich mir in meinem Alter inzwischen zugestehe wo ich einfach sage ne da komme ich gar nicht das interessiert mich könnt ihr alleine

00:07:48: Aber ist das nicht.

00:07:49: also wenn du jetzt wirklich die externe Expertise nimmst?

00:07:53: Ist das nicht genau die spezielle Fähigkeit oder die wir haben müssen das unbequeme auszusprechen und auch reinzutragen dass vielleicht noch etwas, ich will gar nicht sagen abgeschwächt aber mit einer hübschen Sahne obendrauf so geschmackhaft zu machen das es auch irgendwie eine Chance hat benutzt und bewegt zu werden.

00:08:19: Ja jetzt muss ja andocken!

00:08:23: Ja also ja ja ja Sven also ich bin da voll bei dir einfach hinzugehen uns zu sagen halt welchen Vorteil haben wir?

00:08:30: Ich sag mal dich jetzt ausgenommen du bist ja noch sehr jung Wir haben ja sehr, sehr viel in unserem Leben erlebt und auch gesehen.

00:08:39: Und nicht nur theoretisches in uns reingefressen sondern wir mussten uns manchmal durch Dinge durchwürsteln wo wir wie so eine Art Clipschullehrer manchmal vorher noch die Theorie neu erarbeiten mussten weil wir zu dem Zeitpunkt Zudem, dass jetzt aktuell wurde in dem Unternehmen vielleicht auch noch einen externen Experten dazu brauchte.

00:09:02: Ein Buch, ein Artikel und dieses ständige Lernen das dann damit zusammenhängt jetzt hinzugehen und zu sagen ja ich muss nicht wohlgefällig sein Ich kann durchaus mal anecken.

00:09:17: Manfred, ich muss ja andocken.

00:09:19: Ich muss dem eine Lösung geben aber ich kann durchaus sollte unmittelbar sein Nicht immer nur Lackateur sein.

00:09:28: Das ist ein bisschen auch diese Stärke der Unabhängigkeit von Hierarchie dann zu sein, also wobei das tatsächlich übrigens auch in der Definition für die interne Expertenmacht gilt.

00:09:40: Also wenn man in seinem Fachgebiet führend ist und vielleicht nicht in der Hierarchies hochfahren kann, ist es ja auch ein Stückchen so.

00:09:49: Ich denke jetzt immer an den Ingenieur mit langer Berufserfahrung, der in Erfertigung irgendwo sitzt.

00:09:55: Der hat eben vielleicht auch nicht die Position, um seine Expertise einzubringen.

00:10:00: Aber der hat eben die Expertenmacht informell.

00:10:03: Ja

00:10:04: Ich sehe bei den Experten aber auch noch die Macht insofern weil du jetzt gerade Ingenieur oder sowas auch angesprochen hast.

00:10:10: Wenn ich diese Spezialisten dieser Experten in meiner Wertschöpfungskette ja drin habe im Haus Dann haben sie natürlich auch eine gewisse Macht wenn es ja neue Erfahrungswerte oder so ein bisschen allein Wissen haben.

00:10:24: nach dem Motto, wenn ich jetzt ausfahre oder gehe.

00:10:27: Hallo!

00:10:28: Also bitte dieses oder jenes hätte ich gerne da ein Würstchen, da ein bisschen sabbatical oder da oder jenis mal.

00:10:34: Ansonsten glaube ich bin ich krank?

00:10:35: Oder sonst.

00:10:36: was könnte ja also jetzt mal so gespielt ist... Ich mache mich ja von Experten, wenn nicht die mal die internfach Leute selbst, diejenigen, die nur allein einen Themenbereich bearbeiten weil es keine Vertretung gibt Gerade hier im Personalbereich anschaut, da macht jemand Payroll.

00:10:55: Man hat aber irgendwie aus irgendwelchen Gründen so langsam alles zusammengekürzt und die letzte Kraft ist dann oder vorletzte es auch noch gegangen.

00:11:02: jetzt ist noch eine da Und wenn die jetzt sagen kein Bock mehr Dann stehen sie da und können am nächsten keinen Gehalt auszahlen.

00:11:10: Aber manfred das ist ja das was wir immer häufig leben in unserer Gesellschaft.

00:11:20: Tamuli beschreibt das in seinen neuen Buch ja auch wieder ganz interessant diesen Korrumpierungseffekt.

00:11:26: Da ist einer, den ich unabdingbar brauche!

00:11:30: Ich weiß dass der letzte der Moikane ist er diese Sache noch beherrscht.

00:11:34: also muss sich festhalten was mache ich?

00:11:36: Ich korrumpiere ihn extrinsisch mit Geld oder kriege eine Banane und ein Appel dazu Büro oder irgendwas.

00:11:45: Das machen wir dann, aber erst dann.

00:11:47: warum eigentlich?

00:11:49: und da glaube ich muss der Lösungsansatz sein?

00:11:51: Ich brauche in meinem Unternehmen das ist ja das was wir immer wieder predigen wo andere mal lachen über uns oder auch lächeln und sagen wow wenn du die Zeit dazu hast mach es einfach.

00:12:00: Aber Team Orientierung zu predigen und auch den Mitarbeiter zu binden nicht nur über extrinsische Motivation, sondern ihn zu binden.

00:12:13: Über seine Persönlichkeit, unser Produkt, unsere Alleinstellungsmerkmale und dass er dort dann zur Höchstleistung kommt.

00:12:23: Und da brauche ich dann möglicherweise den externen der diese Potenziale nochmal benennt vielleicht auch erkennt vielleicht auch ausentwickelt vielleicht auch moderiert oder motiviert und sagt Und den finden wir in deinem Unternehmen.

00:12:38: Du hast ihn auch in deinm Unternehmen und wir werden ihn einsetzen, nicht einfach nur durch mehr Geld.

00:12:46: Ja aber manchmal ist gerade dieses Mehrgeld zwei Fälle.

00:12:51: Das eine war damals die Datumsumstellung auf das Jahr zweitausend.

00:12:56: Dieser Teil so ein Jahr oder zwei davor wurden etliche Programmierer damals im Unternehmen, die nur Assembler konnten entlassen.

00:13:05: Also Assembler muss jetzt wahrscheinlich der Großteil der Zuhörer nachschlagen, was das überhaupt war.

00:13:11: Und auf einmal stand man da und hatte aber diverse Programme die in Assemblern geschrieben waren und kein Mensch mehr lesen konnte.

00:13:19: Man hat dann diese Leute wieder sündteuer aus der Rente oder sonst wo geholt weil diese Experten diese Macht hatten das Projekt zu retten.

00:13:29: Und das jetzt hier auch neulich bei einer Firma so schön.

00:13:32: Nach dem Motto, oh wir machen die ganze Entwicklungsthematik mit KI und haben mal aufs fünfundzwanzig Entwickler freigesetzt um dann festzustellen Oh aber wer füttert und lernt jetzt die KI an?

00:13:44: Wo ist denn das noch hau?

00:13:45: Ach die haben wir gerade rausgeschmissen.

00:13:48: Also holen wir sie wieder zurück und auf einmal Ist da eine Macht und nehebel dir dann sagen ja Ihr habt uns gerade mal schön kräftig vor das Bein getreten.

00:13:57: Also jetzt, wenn wir euch helfen sollen Dann bitte zu anderen Konditionen.

00:14:03: Wir wissen dass wir eine KI anlernen und uns überflüssig machen.

00:14:06: also das wollen wir jetzt bitte vergütet haben.

00:14:08: Aber manfred Das ist ja das wo das Kind schon in Brunnen gefallen ist Simples Denkende Zu dem Ergebnis kommt.

00:14:16: ich muss den jetzt zurückholen.

00:14:18: Wir brauchen doch der Ansatz muss doch viel früher sein.

00:14:22: Wenn wir immer wieder darüber reden dass wir die Potenziale der Mitarbeiter heben, wenn wir die potenziale erkennen von den Mitarbeitern und auch den Markt richtig beobachten.

00:14:36: Wir haben da öfter darüber gesprochen, wir hatten ja mal einen Partner, der leider sehr früh gestorben ist, der hat immer gefragt was ist euer Produkt?

00:14:43: Wenn ich also mein Produkt auch über die Zukunft beschreiben kann, wo werden wir in ein oder zwei oder drei Jahren mit unserem Produkt stehen und mich selber immer wieder hinterfragen.

00:14:56: Vielleicht mit externer, aber auch mit internen Expertise?

00:15:01: ist das richtig was wir da machen?

00:15:03: Und jetzt ganz emotionslos hinterfragend ist es auch in Zukunft richtig was wird er machen?

00:15:10: dann werde ich die Leute die ich zukünftig möglicherweise brauche nicht einfach entsorgen sondern sie versuchen dort einzusetzen wo sie dem mögen größte Nutzen in meinem Unternehmen entwickeln, aber eben auch in Zukunft fragen wenn du diese Möglichkeit hast.

00:15:28: Was wird in Zukunft passieren?

00:15:31: Aber das gehört für mich im Unternehmen zum täglichen Tun halt auch generell zu überlegen wer sind eigentlich meine Experten und wo drin sind die Menschen Experten.

00:15:43: Das glaube ich ist ein ganz spannendes Feldchen für jedes Unternehmen um auch zu sehen, wen habe ich denn eigentlich in meiner mit Mitarbeitenden schafft so vor mir und auch um klarzumachen.

00:15:59: Das sind nicht alles Experten High Class für irgendeinem Bereich aber vielleicht ist es eben Experte in einem ganz wichtigen Aspekt für mich oder im ganz kleinen Feld für mich.

00:16:12: Oder auch in der Realität.

00:16:13: vielleicht ist das eben auch etwas was man ersetzen könnte relativ leicht oder was auch weg kann.

00:16:19: In anfangen streichen in dem breit

00:16:21: was jetzt künftig gebraucht wird wie es also schon heißt der einführung brauchst du im endeffekt auf der menschlichen seite viel mehr die generalisten die diese zusammenhänge und die diese einzel themen wieder zusammenbringen weil.

00:16:35: Oftmals bei bestimmten team diese hochgradig expertend geschichte als experte jetzt in dem sinn beherrscht etwas aus dem ff in einer immer wiederholenden sich tätigkeit, oftmals ersetzt werden kann.

00:16:50: Durch Automation oder durch eine KI und auf einmal brauchst du aber jemanden, der diese ganzen Teile wieder in sich zusammenbringt und weiß okay was ist da?

00:16:59: Auf einmal wird der Experte also auch ein Generellist eine Form von Expertentum geworden, der zu sein ja denken im Ganzen hinkriegt.

00:17:10: Ja, aber

00:17:11: ansteht!

00:17:11: Du machst da gerade einen Fass auf oder einen Bild auf Wo ich sage, wow da rieselt es mir immer so den Rücken bisschen runter.

00:17:20: Das Allheil-Lösungsmittel heißt im Augenblick KI.

00:17:23: Lass es mal einen anderen machen die künstliche Intelligenz.

00:17:27: wer steht davor?

00:17:29: meine externen Experten.

00:17:34: und dann muss das alles gleich KI oder AI oder was weiß ich sein?

00:17:40: Lasst uns doch einfach mal nachdenken wie sieht denn unsere Zukunft überhaupt aus?

00:17:45: Ja und was soll unsere zukunft überhaupt bringen?

00:17:48: jetzt kommen meine intern weil was ist die meine internen experten?

00:17:53: Was ist die aufgabe einer führungskraft?

00:17:56: Denken denken.

00:17:57: ich weiß in der jurie wird das ein bisschen anders aber ich übersetze immer so denkdenken.

00:18:02: Und dass muss nicht zwingend immer eine ke sein, das kann ein computer sein das kann das internationale netz sein das kan alles mögliche sein.

00:18:13: Es muss nicht immer nur da reinmünden, dass wir jetzt zwanghaft drüber nachdenken.

00:18:18: Wie kann die KI das jetzt für mich lösen?

00:18:20: Ich benutze ihr einfach nur.

00:18:22: und wir nur Nutzer von so einem Wissen, von dem Nutzen, das als internationale Netz uns bietet aber die Bereitschaft erstmal zu verstehen was in Zukunft wollen und was wir brauchen machen müssen.

00:18:36: Das muss erst mal intern kommen und dann ist jeder, es gibt ja diese Kurve.

00:18:41: was müssen wir machen?

00:18:42: denken, denken oder weniger denken und mehr Sacharbeit machen?

00:18:47: im Augenblick machen, Führungskräfte wie Sacharbeit aber jeder Mitarbeiter ist auch verpflichtet in einem bestimmten Prozenter zu denken und das dürfen Abschaften immer wieder befördern.

00:19:01: Ja bin ich völlig bei dir in dem Teil Da würde ich jetzt sogar, weil wir Führungskräfte auch wieder hier reden.

00:19:10: Es ist ja auch eine Expertise also Experte gleich hat einer Expertise.

00:19:16: Wenn ich eine Führungskraft habe die richtig gut führen kann Ist das ja eine Expertis.

00:19:20: Also hatte neulich die Diskussion wie viele Schulungstage gebt ihr für eure fachlichen Schulungen?

00:19:27: Für diese oder jene aus?

00:19:28: Ja sie brauchen dass das und das Wie viele Schulungstage bekommen?

00:19:31: Führunkräfte?

00:19:32: Das kann man doch!

00:19:35: Also ist ja im Endeffekt auch ein Beruf eine Expertise, wenn die wirklich gut ausgeführt werden soll.

00:19:41: Und damit hätte die Führungskraft, wenn sie diese Expertise hat auf einmal eine gesunde Macht hoffentlich in der Anwendung.

00:19:51: Ja und sie ist vorbereitet auf die Zukunft und meine Mitarbeiter rennen nicht mehr weg.

00:20:02: Ich weiß es nicht wie heißen diese Dinger von Chamoli, diese Geierperl-Hühner die einfach weglaufen?

00:20:09: Dieses Beispiel ja mit dieser... Wo eine Führungskraft oder jemand sich nicht sozial mit verhält dann wird der im Endeffekt aus der Gemeinschaft ausgeschlossen.

00:20:19: Richtig!

00:20:20: Da ist der Mensch noch nicht ganz so weit habe ich den Eindruck gerade aber...

00:20:24: Aber ich finde dieses Beispiel wunderbar.

00:20:26: wir müssen das glaube ich allen anderen die das Buch nicht gelesen haben vielleicht mal kurz erklären vor diesen Geier Perl Hühnern.

00:20:33: Ich finde die Traumhaft schön, diese Geschichte.

00:20:35: Die liegt mir schon so lange auf der Seele einfach hinzugehen und zu sagen wenn die Führungskraft nämlich zu viel das Obergeier Perlhuhn wegfrisst dann verlassen bei den Geierperlhühnern die Mitarbeiter also die Perlhüner, die anderen einfach die Gruppe.

00:20:53: Und dann sitzt das Oberperlhuhnen plötzlich da und kann gar keine Körner mehr weg fressen weil es gar nicht mehr genügend Körners für ihn gibt.

00:21:02: Und das finde ich total schön.

00:21:03: und deshalb kümmert dich doch um deine Perl-Hühner.

00:21:07: Und dieses Wort alleine perlhuhn, deine Perlen in deinem Hühnerhaufen.

00:21:13: Such sie, finde sie, befördere sie nicht korrumpiere Sie sondern lass sie einfach leben!

00:21:24: Ja da hätten wir dann...

00:21:29: Haben wir ein Schlusswort?

00:21:30: Da habe ich ein Schlusswort.

00:21:32: Lernen wir von den Geierperlbühnern und schauen mal, wie die mit Experten oder sonstigen umgeben und welches Thema wir für die nächste Episode uns vornehmen.

00:21:45: Bleibt uns gewogen!

00:21:45: Bis dann, ciao!

00:22:06: Bis zum nächsten Mal!