00:00:00: Crisis, what crisis?

00:00:02: Elfte Staffel.

00:00:03: Werte.

00:00:04: Orientierung oder Hindernis?

00:00:06: Folge zwölf!

00:00:07: Weil Werte doch Bedeutung haben.

00:00:13: Herzlich willkommen bei Crisis, What Crisis dem Leadership Talk mit Uwe Dotzler, Sven Adomard und Manfred Stockmann.

00:00:22: Inspirationen Anregungen und Gedanken zur Führungsthebe nicht nur in unruhigen Zeiten.

00:00:28: Wir sprechen über den Umgang mit Käsen Mit unvorhergesehenen Situationen über die Bedeutung von Strategien, Szenarien, Selbstführungstraff und mentaler Stärke.

00:00:39: Wie gelingt Führung auch unter ungünstigen Bedingungen?

00:00:42: Wie wappnen wir uns selbst um klar, fokussiert und entscheidungsfähig zu

00:00:46: bleiben?!

00:01:04: zwölften Episode der elften Staffel, also das ist die Schlussepisode.

00:01:09: Hier wird alles aufgelöst was bisher vielleicht noch offenbar als Cliffhanger in den ersten Folgen irgendwie drin hing und drum haben wir diese Episode jetzt mal schonmal vorauseilend... Ist das jetzt ein Spoiler?

00:01:24: Ich weiß es gar nicht so genau weil Werte doch Bedeutung haben genannt denn in der ersten Folge haben wir ja gefragt Haben sie noch eine Bedeitung?

00:01:34: Wer uns jetzt gefolgt ist wird festgestellt haben, wir haben sie noch nicht so ganz aufgegeben unsere Werte.

00:01:41: Wer hat die Bedeutung von euch schon gefunden für seine Werte?

00:01:48: Ich glaube ich würde anfangen mit ein bisschen Beeinflussungen von unserem vielleicht zuhörern und mal versuchen also wenn man was ganz Fieses sagen würde dann es.

00:01:59: wenn du nicht mit der guten Seite der Macht gehst dann bist du einem problem aufgedessen nämlich dieser blickwinkel das schlechte in menschen zu sehen der ist fast immer anerzogen.

00:02:12: Das heißt, du bist manipuliert worden durch deine umgebung und er ist immer unsicherheitsbedingt.

00:02:17: Das heißt du bist auch noch ein schwächling.

00:02:22: Ja und was wenn mich mit?

00:02:26: so mit dass.

00:02:28: das wäre das schöne wenn wir das kriegen können wenn wir stark werden können und stark in der Gemeinschaft werden könnten, weil bei all denen was wir im Augenblick erleben nicht nur im kleinsten Unternehmen sondern auch bei den Rahmenbedingungen die sich rund umentwickeln bleibt uns nur eine einzige Hoffnung dass wir stark bleiben dabei.

00:02:50: Und nicht kapitulieren davor das Unkenntnis, das Arroganz, das Überheblichkeit das Ignoranz, dass Rücksichtslosigkeit und all diese negativen Werte die wir in der Welt von uns her tragen.

00:03:07: Dass sie am Ende des Tages gewinnen weil Menschen sind ein kollektives Wesen Wir können nur überleben Das ist halt einfach so.

00:03:18: Weil wenn nicht die schnellsten sind, weil wir nicht die stärksten sind etc.

00:03:25: Wir können überleben in der Gemeinschaft.

00:03:28: Und aus der Gesundheit finde ich, kann man das super gut unterstreichen.

00:03:32: Dass wir andere Menschen brauchen um gesund zu bleiben.

00:03:36: Das ist auch etwas was viele total unterschätzen.

00:03:39: Die soziale Bindung spielt eine Riesenrolle für uns.

00:03:44: Ja und wenn wir ja diese soziale bindung, wenn wir dann hin sagen Wir hacken ja schon seit zwölf Folgen jetzt darauf herum.

00:03:51: aber die platonischen Grundtugenden.

00:03:53: Es könnte sein wie eine kleine Bibel einfach zu sagen, es muss in der Welt gerecht zugehen.

00:04:00: Bei aller philosophischen Trachtur was ist gerecht?

00:04:03: Wann ist es

00:04:03: gerecht?".

00:04:04: Dazu kommt dann Wissen und das ist das, was bei vielen Menschen fehlt nämlich Weisheit.

00:04:10: Das hat Platon gesagt Es fehlt einfach an Weisheid Und meine These ist ja immer noch die eines Elend auch dieser Welt und das zeigt sich bei einigen großen Führern im Augen die ganz massiv basiert darauf dass wir mangelndes Wissen haben Also, unterdurchschnittliches Wissen.

00:04:28: Slutterteig hat vor einigen Tagen gesagt oder bei einer Zeit in einem Aussatz geschrieben.

00:04:32: Wenn ich sehr genossen habe da der geschrieben die größte macht dieses dieser Welt Die weltmacht wird von einem quasi anal verbieten geführt.

00:04:44: Also mal ganz abgesehen von allen anderen Dingen aber es ist die weißheit das wissen und dann halt einfach hinzugehen und zu sagen Ich muss nicht immer der grösste der schönste der beste sein sondern Messigung.

00:04:57: Der Wert, Messigung zu sagen wieder ein rechtes Maß zu finden bei den Dingen die mich umgeben.

00:05:05: und das ist in der betrieblichen Praxis ganz, ganz massiv.

00:05:10: es geht um Arbeitszeit Es geht um Vergütung, es geht Um Freizeit, es Geht um Aufgaben, es geht um Belastung, Es geht Um Stress, es gibt ganz viele Dinge, die sind ganz wichtig.

00:05:20: Und dann brauche ich am Ende des Tages das was Sven eben gesagt hat nur andersrum Mut.

00:05:26: Ja,

00:05:28: und ich glaube das ist so ein bisschen das was man ja aus der aus der bewusst aus dem meinstück in die andere richtung halt mitnehmen kann.

00:05:34: also wenn man etwas an erziehen kann kann man auch was um erziehen und wenn man sicherheit geben kann dann kämpft sie gegen unsicherheit und dass glaube ich ist so der positive blick darauf.

00:05:46: wenn wir damit also wenn wir immer noch unterschreiben wollen wird es wirklich in die richtung gehen Dann haben wir durchaus Tools im Köchser, die das vorantreiben können und ganz konkret eben einen Wertewandel in meinem Unternehmen auch wieder machen.

00:06:02: Ja?

00:06:03: Und wenn ich den in meinem Unternehmen mache, nimmt der Einfluss auf Gesellschaft und so fällt hängt es ja dummerweise oder glücklicherweise alles zusammen.

00:06:11: Ich glaube was spannend für uns alle ist, uns immer wieder bewusst zu machen dass natürlich dieser Dieser Grad, auf dem wir uns jetzt hier gerade bewegen, nämlich zwischen der Naivität und dem Realismus ein ganz schön schmaler ist.

00:06:23: Und man muss ihn wirklich gut treffen immer wieder und gucken dass man so halbwegs Absturzsicherungen hat weil es natürlich ein enger Grad ist zu sagen hey ich bin da wirklich in der Richtung das sich beeinflussen kann und auf der anderen Seite die Gefahr halt immer wieder enttäuscht zu werden groß ist.

00:06:41: Was wir ja brauchen, dafür ist es Vertrauen.

00:06:44: Hat mir immer wieder... Es zog sich auch so durch.

00:06:46: Vertrauen aufzubauen dauert halt eine Zeit lang.

00:06:50: Das funktioniert halt in dem ich selber mir bewusst bin was ich tue.

00:06:55: Hoffe dass ich das Ganze den anderen transportieren kann, dass ich's auch erklären kann und auch den Druck rauszunehmen.

00:07:02: Es muss nicht perfekt sein.

00:07:03: also Ich darf meine Ecken kannten, ich darf meine Fehler auch dabei haben.

00:07:07: in dem Ganzen sollte nur stimmig im Gesamtbild sein, dass es funktioniert.

00:07:13: Und weil wir diesen einen Unternehmer den UVA gebracht haben, in dem er sich so schwer tat eine Entscheidung zu treffen, weil er ja Mitarbeiter entlassen müsste In dem Wert hat mich noch mal eine andere Geschichte erinnert diese zwar auch schon ein paar Jahre alt wo eben auch ein Unternehmer mit sehr werthaltigen Dasein und seinen Grundsätzen eben auch das Thema hatte, dass er einen Standort seiner Unternehmensgruppe schließen musste und damit aber auch gesagt hat okay ich weiß jetzt rechtzeitig.

00:07:48: Ich muss diesen Standort schließen und ich habe aber die Chance den Mitarbeiter noch ein Sprungbrett zu geben in dem wir schauen Kontakte aufbauen.

00:07:56: was haben wir in der Region?

00:07:58: Wie kennen wir dort?

00:07:59: wo können wir auch Leute hinvermitteln?

00:08:01: oder Welche Schulung braucht der eine oder andere noch, damit er draußen bei die Schulung kommt?

00:08:07: Mich jetzt auf ein paar hundert Euro.

00:08:09: Aber dem hilft es ganz gewaltig um einen neuen Job zu kommen.

00:08:12: also auch so kann ich ja Verantwortung und Werte leben.

00:08:16: Und Ja der hat natürlich auch Bei den Mitarbeitern die sich von ihm trennen oder von denen er sich trennen musste Eine sehr gute Image behalten und auch eine sehr gute Meinung über wie sie über ihn geredet haben.

00:08:32: Und ich würde auf Vertrauen einfach nochmal gucken, wenn wir wollen.

00:08:35: Also Verlässlichkeit also mein Tunen muss irgendwie berechenbar sein Ehrlichkeit und Transparenz in solchen Prozessen die Kompetenz dass sich das mir kompetent zugesprochen wird Dass ich das auch lösen kann Die emotionale Ebene mit Empathie und Konsorten und natürlich immer weil was auch ganz spannend ist Das eben das was wir tun was wir vielleicht auch nicht aussprechen, wesentlicher ist als das, was wir sprechen.

00:09:03: Also da sind so die Grundsachen da drin, die dafür sorgen dass Vertrauen entsteht und es ist nichts etwas was da ist sondern an etwas was ich arbeiten muss und ich würde so als ein Aspekt vielleicht nochmal aus der Psychologie mitbringen.

00:09:18: dann wir wissen dass zu Vertrauen haben einen Teil gehört der sehr früh in unser Entwicklungsgeschichte entsteht Und wir wissen heutzutage auch, dass wir da Probleme haben.

00:09:30: Also diese Fähigkeit Vertrauen und Bindung heißt es ja eher in der Psychologie über die Amygdala also über einen Teil in unserem Gehirn gesteuert ist sehr früh beeinflusst und dann in den ersten Lebensjahren sehr stark beeinflußt und das scheint nicht mehr immer so gut zu klappen gerade.

00:09:48: Das heißt, hier wäre diese Erziehungsauftrag oder der Entwicklungsauftrag von Menschen auch noch mal in einer Personalentwicklung.

00:09:54: also wie nehmen wir den Einfluss auf ein psychisches Thema im Gehirn?

00:09:58: Dass Menschen überhaupt in der Lage sind wieder Bindung und Vertrauen zu fassen das gehört auch dazu was wir uns anschauen müssen.

00:10:07: Wir sind ja auch den Tat etwas mehr Psychologisches Wissen würde in der Führungsriege durchaus Sinn machen So die Basics, also gerade über solche Wirkzusammenhänge.

00:10:17: Warum lässt sich nicht alles in der Exzeltabelle darstellen?

00:10:21: Sondern warum braucht Beziehung einfach was anderes?

00:10:24: Das ist auch gesagt Vertrauen auch mal darüber zu reden... Also es hilft durchaus auch darüber zu reden so lange es auch gelebt wird und nicht nur darüber zu Reden aber etwas anderes zu machen.

00:10:36: Es heißt es zu erläutern Kommunikation das schafft ja wieder die sozialen Bindungen.

00:10:43: Ja, wobei wir haben ja auch soziale Bindungen und trotzdem vielleicht mal ein schräges Wertebilde in dieser sozialen Bindung drin.

00:10:52: Kann ja auch sein gibt ja durchaus die eine oder andere Partei, die da auch im Gemeinschaftsbild hat aber vielleicht in unserer jetzt hier Wertvorstellung etwas anders unterwegs ist.

00:11:07: wie schaffen wir es denn noch?

00:11:09: den Mutmacher in der letzten Episode zu haben, sich damit aufeinanderzusetzen und sich darauf einzulassen.

00:11:17: Also wir haben die Erfahrung gesammelt, ihr wisst das alle beide, dass du hast gesprochen gerade von psychologischer Bildung.

00:11:24: da muss nicht jeder einen Vollstudium in Psychologie oder in Soziologie oder so etwas abschließen.

00:11:30: Wir haben eine gute Erfahrung gemacht, dass wir ja nicht alleine sind.

00:11:37: Im Unternehmertum gibt es durchaus Formate, in denen man sich austauschen muss und sich nicht immer nur steuert oder Forderungen an die Politik stellt.

00:11:45: Wir haben so etwas, das sind geschlossene Räume, Close Circle.

00:11:49: Das eine heißt Brainstorming-Dinner.

00:11:52: Das heißt wir treffen uns dort mit gleichgesonnenen Unternehmern, die nicht immer einer Meinung sind und tauschen uns einfach aus auch mit unseren Nöten, mit unserem Ängsten.

00:12:05: Mit unseren Zweifeln, mit unseren Fragen und mit unseren Meinungen etc.

00:12:09: Pp holen uns dann auch fremden Sachverstands wenn sie zu öfter in diesen Runden mit in der ja und einfach zu sagen bewährt es doch einmal als Externe als Psychologe.

00:12:20: was passiert da jetzt gerade mit uns?

00:12:22: aber letztendlich merken wir das sind also Unternehmer aus ganz unterschiedlichen Unternehmensgrößen auch mit anderen unterschiedlichen Herausforderungen teilweise aus dem öffentlichen Dienst und dann ein bisschen zu kleinst Unternehmen über die Pflege etc.

00:12:41: Aber letztendlich geht es immer um eins, um Menschen.

00:12:44: Und wenn ich dort Rat brauche Wenn nicht zweitel habe wenn ich fragen hab Dann geh einfach in eine Runde wo du anderen menschen vertraust also bei uns zu.

00:12:54: so wir wollten es eigentlich mal weil Wir das Gefühl hatten dass es nicht mehr so ganz Zeitgemäß ist runterfahren und weniger machen.

00:13:05: Und es kam aus der Runde die Bitte, die Frage, die Ansage ne wir wollen das weitermachen?

00:13:11: Wir machen sie jetzt einfach mal weiter und treffen uns dort und was dort passiert ist keine Psychologie, ist vielleicht nur einfach Psychioregene.

00:13:22: Einfach mal so richtig sagen

00:13:25: hey

00:13:26: ich weiß nicht weiter oder ich weiß weiter

00:13:31: Schöner Lösungsweg.

00:13:32: Ich schmeiß einfach auch noch rein rein, rein theoretisch.

00:13:35: die Achse, die ich gerade aufgemacht habe ist ja eine Wenn wenn diese Zonen im Gehirn empfindlich sind und nicht mehr so funktionieren wie sie funktionieren sollen dann sind Sie die Verantwortlichen für massiv überschießende Stressreaktionen und sich nicht mehr selbst regulierende Stressreaktionen.

00:13:54: Das wäre auch was, womit man einen Einstieg machen kann.

00:13:56: also wie gut sind wir in unserem Unternehmen eigentlich gewartmet um mit Stress umzugehen?

00:14:00: das könnte ich sogar auf die individuellen Ebene runterbringen.

00:14:04: Na ja, sind alle unsere Leute eigentlich noch in der Lage Stress zu regulieren.

00:14:09: Weil was wir übrigens bei Führung definitiv wissen unter allen Persönlichkeitseinschaften, was ganz, ganz schwer ist auch zu sagen welche schreiben wir zu?

00:14:16: eine ist definitiv drin die heißt Umgang mit herausfordernden Situationen.

00:14:22: das sollte ich als Führungskraft schon können und dazu muss Ich mich regulieren können.

00:14:26: Und ich brauche ein Selbstvertrauen.

00:14:28: also wenn wir vertrauen nach außen hin?

00:14:30: Ich brauche auch diese Basis Diese innere Sicherheit Ich krieg irgendwas hin, denn ansonsten merken wir ja auch gerade diejenigen des geringsten Selbstvertrauen haben.

00:14:42: Spielen vielleicht nach außen viele Geschichten aber da ist keine Substanz wirklich dahinter weil du merkst das Teil is sehr fragil es geht von links nach rechts.

00:14:52: Das ändert dauernd die Richtung.

00:14:54: Da iss also nicht dieses verlässliche Leuchtfeuer oder der Ankerpunkt den man so braucht

00:15:01: und ist doch ein supergeiler Schlussrahmen vor heute, weil das ist eigentlich das womit ihr gerade eingestiegen seid als der uwe seine geschichte erzählt hat.

00:15:09: Das seht ihr grade in diesem großen land da auf der anderen ende des teiches dass genau das passiert wenn das alles nicht da ist.

00:15:16: plötzlich ist heute so morgen anders und keiner weiß wo er dran ist und dann entsteht auch kein vertrauen.

00:15:25: absolut also zumindestens auch nicht bei denen die früher im Bündnis oder sonst wo dabei waren.

00:15:33: Aber wahrscheinlich auch in internen, das würde ich jetzt mal auch bei anderen großen Ländern die vielleicht auch auf dem hinter dem europäischen Sektor noch anfangen.

00:15:44: da sind denn es ist ja auch dort ein permanentes Misstrauen.

00:15:47: also du findest ja dort in den Kameras keine entspannten Gesichter die sind hier alle voll unter Anspannung die sind alle nur noch grimmig In dem Teil und das zeigt ja auch Da traut keiner dem anderen.

00:16:01: Also selbst in den Gesamtkonstrukt, das da wirkt, herrscht ja auch sehr viel Misstrauen, Unsicherheit.

00:16:09: und wo könnte ich als Nächster dran sein?

00:16:12: Ja was wir aber schon lernen können, sorry Sven!

00:16:16: Was wir davon massiv lernen können ist, was für mich jedenfalls klar ist... Man sollte sich nicht ausschließlich nur in der Hängematte, in einer Komfortzone bewegen.

00:16:27: Nur weil es so bequem ist und weil es bisher immer so war und sich auf andere verlassen.

00:16:33: Sondern wir hatten ja auch die Signale dafür... Mensch du musst dich auch selbst mal kümmern sondern wir müssen uns oft die eigenen Potenziale wieder besinnen und auch selber mal etwas machen.

00:16:43: Und wir sehen das dass wir eine ganze Generation möglicherweise nicht richtig mitgenommen haben.

00:16:49: Jetzt in diese neue Zeit, in dieser neuen Herausforderung.

00:16:53: Und da müssen wir uns ganz stark darum kümmern einfach zu sagen Wir müssen diese Generationen wieder mit uns nicht sie belehren Nicht sie zwingen etwas zu tun Sondern das wird die zeit sowieso tut.

00:17:04: wir müssen es darauf besinnen dass wir viele dinge Die wir uns immer machen lassen haben von anderen selber Ganz gut werden können wenn wir sie denn können müssen.

00:17:15: Und plötzlich passiert etwas, dass Menschen wieder dabei sind.

00:17:19: Das kann man aus der ganz großen politischen Lage sehen aber auch in kleinen mittelständischen Unternehmen sehen und zu sagen hey das wird doch selber überlegen wie.

00:17:28: wir warten nicht auf die Subventionen?

00:17:29: Wir warten mich auf den politischen Rahmen!

00:17:31: Wir warten nicht weil wir sowieso keine Antwort kriegen sondern wir kümmern uns um uns selbst und das machen wir mit unseren eigenen moralischen Werten.

00:17:44: bin ich dann jetzt wieder bei Sven und im Teil des sozialen Gemeinschafts.

00:17:47: Also sich die Andockpunkte zu suchen, mit denen man sich gegenseitig fördert und positiv motiviert, sich auch Mut gibt, sich Anregungen gibt, die nicht nach unten ziehen, nicht in den Angstverlauf einbringen weil Angst ist immer ein schlechter Berater da kommt es immer ziemlich viel anderes raus.

00:18:10: In dem Teil also zu sagen findet dein.

00:18:15: Bei diesen ethischen Leadership gab es fünf Punkte, die du brauchst oder die du aufbauen solltest.

00:18:21: Ich gehe Sie ja nochmal kurz durch.

00:18:24: Das eine war mal das Selbstbewusstsein stärken einmal für sich dann aber auch den Anvertrauten denen zu zeigen dass sie ihr Selbstvertrauen ausbauen über klare ethische Richtlinien die aufzubauen, die gemeinsam zu formulieren und zu kommunizieren.

00:18:45: Wieso?

00:18:46: Warum?

00:18:46: Wie pachen wir das Ganze?

00:18:49: Mit guten Beispiel immer vorangehen dabei aber auch nicht dieses Perfekte zu haben sondern zu sagen ja ich habe meine Zweifel es ist okay die dürfen da drin sein Die offene Kommunikation zu fördern also auch wenn Unsicherheiten da sind dass über die gesprochen werden kann.

00:19:06: Amy Edmondson hat das unter psychologische Sicherheit genannt.

00:19:11: Diesen Aspekt und dann auch die entsprechenden Rahmenwerke zu implementieren, zu schaffen in denen jeder seine Orientierung findet und in denen diese Werte gelebt werden können hinterfragt werden können und notfalls eben auch mal fein justiert werden können wenn man merkt so ganz rund läuft das Ganze noch nicht.

00:19:34: Das waren so die fünf Punkte, die dort bei dem ethischen Konzept Ethical Leadership mit dabei waren.

00:19:46: Also positiv bleiben ist der Part.

00:19:50: Werte haben Bedeutung und diejenigen, die sie leben werden das von ihrem Umfeld merken dass sie ein lockereres, ein entspannteres, einen vertrauensvolleren Umgang haben damit auch sich selbst stärken können.

00:20:13: Wenn wir schon bei diesen pathetischen Wörtern sind, wir haben mal eingestiegen ganz zu Anfang in dieser zwölften Stadt, elften Staffel und haben gesagt einen einer nicht ganz ernstzunehmenden These moral ist eine Illusion.

00:20:28: Am Ende können wir jetzt eigentlich eindeutig sagen Moral ist keine Illusion Auch wenn uns manche das Glauben machen wollen

00:20:37: Dann lassen wir das doch so stehen.

00:20:40: Lieber Uwe, lieber Sven vielen herzlichen Dank wieder für diese Reise durch diese elfte Staffel!

00:20:45: Werte sind eine Orientierung und dürfen nicht als Hindernis gesehen werden.

00:20:52: Bleibt uns gewogen?

00:20:54: Wir wissen noch nicht genau wie es weitergeht mit der zwölften Staffel wann mir die starten aber ihr werdet darüber informiert bis zum nächsten Mal.

00:21:02: Tschau Danke fürs dabei sein.

00:21:12: weitere Infos und Links findest du in den Show-Notes.

00:21:15: Natürlich freuen wir uns über ein Like, abonnieren Podcast oder Kanal und aktiviere die Glocke um keine Folge zu verpassen!

00:21:22: Bis zum nächsten Mal.