00:00:00: Crisis World Crisis.

00:00:02: Elfte Staffel, Werte, Orientierung oder Hindernis?

00:00:06: Folge

00:00:06: zehnt – Methoden, Tools und Stimmungslagen!

00:00:13: Herzlich willkommen bei Crisis World crisis dem Leadership Talk mit Uwe Dotzlerz, Sven Adomardt und Manfred Stockmann.

00:00:22: Inspirationen Anregungen und Gedanken zur Flührungsthebe nicht nur in unruhigen Zeiten.

00:00:28: Wir sprechen über den Umgang mit Krisen Mit unvorhergesehenen Situationen über die Bedeutung von Strategien, Szenarien, Selbstführungstraff und mentaler Stärke.

00:00:39: Wie gelingt Führung auch unter ungünstigen Bedingungen?

00:00:42: Wie wappnen wir uns selbst um klar, fokussiert und entscheidungsfähig zu bleiben?

00:00:47: Vierzehntägig kommt Pack um die zwanzig Minuten und gut geeignet als Braincake für Zwischendurch!

00:00:58: Hallo und herzlich willkommen hier wieder bei Crisis What Crisis?

00:01:02: Und wir laufen ja immer noch weiter, ob die Werte denn wirklich wichtig sind?

00:01:06: Ob sie überflüssig geworden sind.

00:01:07: Haben uns jetzt mit Moral und Ethik auch schon beschäftigt.

00:01:11: über zwei Episoden... ...und Sven hatte da was angedeutet beim letzten Mal dass es ja durchaus auch Tools gibt, mit denen man so ethisches Verhalten messen kann.

00:01:24: Und drum kamen wir drauf, welche Methoden, welche Tools gibt oder ist alles doch eher eine große Gefühlsstimmungslage.

00:01:32: Wo kommen wir dahin Sven?

00:01:34: Was sind denn die Vorteile dieser Tools?

00:01:36: und dann die Nachteile oder Einschränkungen?

00:01:38: Wo geht es überhaupt hin?

00:01:41: Ich glaube ich mache erstmal einen Umweg ganz kurzen.

00:01:45: Wir finden oder ich erlebe bei uns in der Praxis immer eine große Skepsis gegenüber Wissenschaft.

00:01:53: Also das kennen wir ja auch in anderen Bereichen, da scheint immer eine riesen Lücke zu sein über die alle diskutieren.

00:01:58: wie kann man denn das benutzen was in der Theorie so jemand sich ausgedacht hat und in der praxis ist es alles anders?

00:02:06: Und ich glaube müssen erstmal.

00:02:09: Für mich ist es immer eine Lanze dafür zu brechen, zu sagen was soll eigentlich diese sogenannte Theorie?

00:02:14: und da würde ich dann den Begriff ein bisschen erweitern.

00:02:16: Was soll eigentlich dieser Wissen, dieses wissenschaftliche Herangehensweise eigentlich machen?

00:02:21: Die soll ja rein theoretisch systematisieren das heißt einen System oder systematisch irgendetwas auf die Spur setzen.

00:02:32: Die soll immer bestehendes Wissen was ich habe egal aus welcher Quelle mal überprüfen erweitern, also besser machen und natürlich auch kritisch diskutieren mit anderen.

00:02:46: Also in dem Moment wo ich wissenschaftlich irgendwas angehe gebe ich fehl was meine meinung in dem moment dazu ist Und die kann man immer kritisch diskutieren also es nie hundert prozent wahrheit.

00:02:59: das ist glaube ich erstmal so die baseline und für mich wäre der erste schritt um auch In den gedanken immer von uvel zu bleiben Will ich so denken und arbeiten?

00:03:11: Das wäre für mich die allererste Frage, die man beantworten muss.

00:03:15: Also will ich eigentlich systematisch arbeiten möchte Ich mein Wissen auch immer mal wieder überprüfen und da dummerweise dann auch feststellen dass ich Fehler mache Möchte ich mich verbessern in Zukunft Und möchte ich das auch ohne allzu große Fehler dich nicht entdecken machen.

00:03:34: Das ist für mich der erste Schritt.

00:03:37: Ich finde einen total schönen Schritt, weil wenn wir das jetzt mal weiter denken Wissenschaft basiert ja auch Forschung und ich forsche.

00:03:47: Ich bewege mich auf einem Gebiet in dem ich neue Erkenntnisse erarbeiten möchte.

00:03:52: Das heißt ich bin offen für neue Erkennnis, Offenheit, neue Offenheiten und Forschung.

00:03:58: zumindest in der Zeit in der ich an Hochschulen gearbeitet habe war immer Ergebnis offen.

00:04:04: Bei uns ist es aber bei vielen steht das Ergebnis ja vorher schon fest.

00:04:09: Wenn ich so in ein Veränderungsprozess gehe, dann stehen die also... Ich bin nicht offen, ich bin nicht systematisch oder zielstrebig sondern habe eine harte Meinung zu dem Ergebnis was dabei rauskommt.

00:04:22: Ja und damit fängt das Problem an?

00:04:27: Also das glaube ich tatsächlich auch, dass ist schon ganz nah an der Kernproblematik.

00:04:32: Der nächste Step wenn man in so einer Idee von Forschung werden würde eigentlich alles bevor ich irgendwas gemacht habe mal festlegen damit bin ich massiv angreifbar.

00:04:43: Das muss jedem klar sein, damit bin Ich massiv Angreif war weil alles was ich da jetzt nachher anfange rumzufaken Damit zu meiner Meinung passt oder so ist eigentlich nicht erlaubt Richtig.

00:04:54: Ja, das ist so erstmal die Grundanahme, die dahinter steht und jetzt käme ja das nächste.

00:04:59: und dann sind wir glaube ich bei dem wo wir heute hin wollen.

00:05:04: Ich entwickle irgendwie eine Richtung, eine Hypothese, eine Idee ein Sachgebiet, eine Problemlage, eine Herausforderung und jetzt suche ich in der Wissenschaft hier eine Methode.

00:05:16: Ich suche einen Methode wie ich da Erkenntnisse sammeln kann Und genauso wäre das jetzt, um zurück zu unserem Leadership-Gedanken im ethischen Leadership zu kommen.

00:05:26: Also wenn ich das in meinem Unternehmen das als Oberthema habe dann heißt Ich hab' jetzt ethisches Leadership Dann ist es noch keine Hypothese und keine Herausforderung und keine Problematik.

00:05:36: Die müssen wir jetzt formulieren!

00:05:39: Und dann fängt es an dazu eine passende Methode zu suchen Um diese Frage zu beantworten die wir generieren.

00:05:50: Also beeinflusst ja die Wahl der Methode, also meine Herangehensweise auch das Ergebnis oder was ich rauskriegen will.

00:05:58: Oder auch die Prämissen und die Eckdaten die ich setze damit ich in diesem Modell arbeiten kann.

00:06:03: Absolut!

00:06:05: Und dann beeinflußt ja auch der Mensch das Ganze.

00:06:10: Gerade Walter Rörl in seinen besten Jahren, Autoabstimmung usw.. Und seine Techniker haben gesagt, die Messwerte stimmen und seinen Propometer hat ihnen aber was anderes gesagt.

00:06:20: Also ist ja jetzt... Jetzt habe ich das System Fahrzeug und hab aber die Komponente Fahrer und die haben aber jetzt die Techniker nicht in ihrem Messsystem drin.

00:06:32: Naja im Prinzip beschreibst du da das Grundthema davon?

00:06:37: Beide haben wahrscheinlich recht gehabt!

00:06:39: Aber beide haben eine andere Frage beantwortet.

00:06:42: Richtig Und deshalb wieder einen Schritt zurück.

00:06:45: Ich brauche noch gar nicht die Methode zu beschreiben, dass wenn das Grund... Dass die Grundherausforderung liegt doch da?

00:06:52: Du sagst Hypothese.

00:06:53: übersetzt mir das Wort Hypothese.

00:06:56: wir müssen eine gemeinsame Grundannahme beschreiben.

00:07:00: was ist denn die Grundanahme?

00:07:01: und da scheitern ja sehr häufig.

00:07:03: schon jetzt kommt das Thema was Manfred ja anmoderiert hat nämlich die Stimmungsschlage Emotionen dazu.

00:07:11: Jetzt kommt auch noch Gefühl, dass Halnloh, äh, dreihundertsechzig Grad von Sieb das ist ja nicht nur das was ich im Unternehmen generiere oder jetzt zu dieser Frage gerade denke sondern da gehört ja wieder das gesamte Umfeld.

00:07:25: und jetzt darauf eine Hypothese zu beschreiben vielleicht eine Grundannahme zu entwickeln, vielleicht mit aufbauend auf einem einer gemeinsamen Zielbeschreibung in der Unternehm... Das ist dass die allerwichtigste Geschichte, das ist Einstein.

00:07:42: Die richtige Frage am Anfang zu stellen – was ist die richtige Frage?

00:07:48: Ich glaube um jetzt aus dem Abstrakten wenn wir weiter in dieses Feld reingehen, wir haben ja in der letzten Folge drüber geredet welche Wirkungen also wir haben einmal beschrieben so ein bisschen etwas ethische Führung oder ethisches Liedership sein könnte und da kommt der Aspekt Vertrauen Die Führung, also durch den Mitarbeiter dazu und haben dann die Hypothese aufgemacht.

00:08:13: Damit wird Leistungen besser?

00:08:15: Damit wird Zufriedenheit besser?

00:08:18: damit wird letztendlich dann die Compliance zum Unternehmen besser?

00:08:22: Also all diese das wären ja jetzt alles die Hypothesen.

00:08:26: Die hätte man in erstmal einer Theorie bestätigt dadurch dass es jemand mal erforscht hat.

00:08:31: Jetzt will ich in meinem Unternehmen aber vielleicht wissen ist es bei mir auch so?

00:08:37: Aber für mich wäre als allererstes, ich würde halt erst mal gerne wissen wo stehen wir überhaupt.

00:08:43: Wenn ich sage ja ich könnte mir vorstellen dass dieser Mechanismus bei uns auch greift egal wo wir stehen und wir auch dran glauben das wir dann Potenzial haben was wir heben können Dann wäre die erste Frage für mich jetzt muss ich ja irgendwie eine baseline reinziehen Wo stehen wir?

00:09:00: Ja wie ist es bei uns ausgeprägt?

00:09:03: Und wir haben ja auch das Thema, dass der Beobachter des Messergebnis schon wieder mit beeinflusst.

00:09:10: Ja, dann sind wir jetzt wirklich in der Methodik.

00:09:13: In der Methodie würde ich hergehen... Ich will ein reliables, ein valides Instrument finden wie ich das messe ohne große Verfälschung.

00:09:26: Das wäre der Gold Standard und der Gold standard ist manchmal im Unternehmen vielleicht sogar schwierig zu realisieren.

00:09:33: Aber das wäre die Idee, dass wir die Vision jetzt wenn ich jemand loslassen würde der das aus der Wissenschaft macht und Das ist aber ja kein muss.

00:09:41: Ich kann ja auch sagen ich nehme man nicht den gold standard.

00:09:44: Ich nehme das bauchgefühl über das wir Ja auch im titel schon geredet haben und ich mache wirklich sowas wie Ich mache eine verhaltensbeobachtung von einem Nicht geschulten Beobachter.

00:09:58: Was mir nur gewahr sein muss, ich muss die Schwäche dieses Verfahrens kennen.

00:10:02: Also ich muss wissen welche Fehler könnten jetzt auftreten und die muss sich in meinen Schlussfolgerungen wieder nur mit einbeziehen.

00:10:10: Eine dumme Schlussfolgerung für mich sein, warum das vielleicht das nicht geeignete Verfahren ist.

00:10:14: Wenn ich da am Ende sage so jetzt bin ich auch nicht schlauer als Feuer weil diese eventuelle Geschichte dass da irgendwie in der Bewertung was schiefläuft?

00:10:21: Das ist so groß und so eklatant!

00:10:23: Und wenn ich darauf jetzt vier Millionen Entwicklungsprogramm für mein Unternehmen drauf bauen will dann ist es doch eine scheisse Idee mit diesem oh es könnte auch alles ganz anders sein zu gehen.

00:10:35: aber Die Frage ist jetzt immer, also wo stehen wir?

00:10:38: Nicht eine Frage.

00:10:39: Ich finde die total schön und damit sind wir auch bei der Grundfrage.

00:10:43: ich sitze neulich in einer Zürcher mit den Führungskräften und dem Chef zusammen.

00:10:48: Führungskräfte fühlen sich total wohl.

00:10:50: Chef ist ein angenehmer Typ, Wettbewerb läuft Zahlen stimmen alles gut.

00:10:56: Chef kommt aber auf die Idee Wir müssen was verändern.

00:10:59: Jetzt Wo stehen?

00:11:00: wir alle sind zufrieden.

00:11:02: Nur Chef denkt an die Zukunft.

00:11:04: Er hat sein Visionär, Chef jetzt vielleicht von der Emotion angefasst was ihm so ringsum... Ich weiß es nicht!

00:11:11: Jedenfalls Chef kommt auf die Idee wir müssen uns jetzt wo's gut geht auch die Zukunft vorbereiten.

00:11:17: Riesengegenwind, wo stehen wir?

00:11:19: Wir stehen doch gut da.

00:11:21: Wir machen einfach so weiter und das klappt schon.

00:11:24: Chef sagt ich wünsche mir, das ging dann um Wünsche, dass wir ein neues Produkt in unserem Unternehmen beschreiben.

00:11:33: Ein Riesenaufschrei, weil Chef sieht die Zukunftsfähigkeit des Produktes nicht mehr gesichert.

00:11:43: aber Mitarbeiter sind zufrieden.

00:11:46: Wo stehen wir?

00:11:48: Das war so.

00:11:50: sein Ansatz nach dem Motto ist muss sich was ändern damit alles bleibt wie es ist.

00:11:55: Könnte so sein ja und die Mitarbeiter sagen macht doch weiter so wie's ist dann bleibt auch alles so wie das ist.

00:12:02: Aber ist ja auch theoretisch nicht in Ordnung, aber es wäre eine Strategie.

00:12:08: Welche jetzt die bessere ist?

00:12:10: Ist Zukunftsmusik?

00:12:11: Die Wahrscheinlichkeit auch hier wieder wäre wenn wir in den theoretischen Hintergrund gucken dann würden wir drei jetzt alle unterschreiben.

00:12:20: der Stillstand also das Verharren in dem ohne die Zeichen der Zeit wenn sie denn schon da sind versuchen mit einzugehen könnte zu einem gewissen Risiko führen.

00:12:31: Vielleicht kommt irgendwann der Druck so hoch, dass du viel bessere Produkte entwickelst unter dem Druck.

00:12:38: Dann ist vielleicht die bessere Zeit als jetzt in bequem.

00:12:42: Das weiß ja wirklich keiner aber das ist eine strategische Entscheidung und die könnte ich jetzt durch Wissen immer untermauern.

00:12:50: Das wäre für mich der Weg.

00:12:52: Das war auch der Weg dann in dieser Geschichte.

00:12:55: wo stehen wir?

00:12:56: Also was wollen wir überhaupt?

00:12:58: Und da war die Frage dann, wir haben uns einfach über Fragen genährt.

00:13:01: Weil wir antworten ja noch gar nicht brauchen.

00:13:04: was ist heute unser Produkt und was ist zukünftig unser Produkt?

00:13:07: Es war so.

00:13:08: sein Wunsch war... Ist unser Produkt fettbewerbsfähig, ist es zukunftsfähig?

00:13:13: Ist es

00:13:14: marktfähig?!

00:13:16: Keine Ahnung!

00:13:16: Also wir haben dort aber witzig viele Fragen zusammengetragen und über die Fragen dann wiederfragen generieren Und plötzlich sind die Mitarbeiter dazu gekommen, dass sie nicht in Zweifel waren.

00:13:27: Dass das Produkt nicht zukunftsfähig ist, sondern einfach darüber nachgedacht haben.

00:13:32: wie kann dieses jetzt durchaus gängige und gute und einträgliche und berühmte Produkt, das wir da haben so verändert werden, dass es auch zukünftig so bleibt?

00:13:43: Das heißt also ist diese Veränderung vielleicht gar nicht nur ein Wunsch, ein Gefühl eine Stimmungslage des Chefs, ist es das Ergebnis seines menschlichen Erlebens und der Erfahrung, die er gesammelt hat.

00:14:00: Und die hat er jetzt einfach übertragen auf die anderen.

00:14:03: Jetzt kommt Emotioner!

00:14:04: Ja ich mag den Chef und irgendwas wird schon daran sein.

00:14:08: Wir machen jetzt mal zusammen und die Frage tut ja noch nicht weh.

00:14:12: Und plötzlich sind wir über diese Frage... Das hat ungefähr anderthalb zwei Stunden gedauert, haben mit dem Gesetz nur Fragen gestellt dazu gekommen, lass uns einfach was verändern ohne alles zu verändern.

00:14:24: Und wer war jetzt?

00:14:26: Ja, gab es einen Sieger und ein Verlierer?

00:14:28: Nein!

00:14:29: Es gab nur Gewinner in der Gruppe.

00:14:31: weil das ist das was du immer sagst.

00:14:33: Das ist immer meine Frage.

00:14:34: Wollte das wirklich möglich?

00:14:35: Wir haben am Ende des Tages gefragt, wollte das jetzt wirklich möglich?

00:14:41: und dann haben wir Chancen und Risiken mal uns einfach angeguckt und haben gesagt ja wir wollen das wirklich wirklich, weil sie es wirklich wirklich müssen

00:14:49: Sind wir da nicht auch, aber weil das Wertekonstrukt drum rumpasst.

00:14:53: Weil das Thema der Führung des Vertrauens... Also der will uns jetzt nicht irgendwo nur aufscheuchen sondern da steckt schon was dahinter.

00:15:02: also wenn der mit unser Chef mit so einer Idee kommt dann wissen wir dass ist jetzt nicht nur einfach dahingesagt da steckt schon ein bisschen etwas dahinter

00:15:13: und wer hat halt nicht nur die Idee dass wir einmal mehr Arbeit machen müssen?

00:15:17: Also wir haben dann in der Kaffee, also an der Kaffeemaschine nicht Kaffeedria so eine Ecke.

00:15:23: Da steht mir ein super Kaffeemaschine oder Quatsch hier auf und dann sagt doch plötzlich einer Menschchef wie bist du bloß wieder auf diese Idee gekommen?

00:15:33: Und da war ganz viel Wertschätzung drin weil ihm genau das was eine gute Führungskraft ja sein muss ein Visionär nicht ein permanenter Zweifler aber eigentlich Fähigkeit zugeschrieben sein muss.

00:15:48: die zukunftsfähigkeit immer wieder das unternehmte frage zu stellen gehört in dieser frage.

00:15:55: das war so schön.

00:15:57: Aber guck mal und jetzt um unseren bogen zu unserem leadership gedanken machen.

00:16:01: jetzt wäre meine hypothese dass dieser chef in einem tatsächlichen eher jetzt mal standardisierten quantitativen messverfahren hohe werte im breich ethische führung hat.

00:16:17: Das wäre jetzt die Hypothese, das heißt jetzt rein theoretisch.

00:16:20: Wenn man das jetzt mal messen würde und dann ist ja die Frage warum mäß ich das bei denen?

00:16:24: Das habe ich im Bauchgefühl jetzt auch schon aber das wäre jetzt nochmal ein Thema.

00:16:28: wenn ich dass bei D für den Messen würde mit seiner Belegschaft Dann könnte man diese Theorie untermauern und könnte sagen okay weil du dieses Standing hast und weil du an deine an moralisch ethisch mit einem guten Gewissen, mit Fairness und Vertrauen so gut ausgestattet bist.

00:16:47: Bist du in der Lage genau diesen Veränderungsprozess anzustoßen?

00:16:52: Und weil auch immer voran gehst also bis das Beispiel dafür die Leute ja auch.

00:16:57: Ja!

00:16:58: Das wiederum ist spannend, wenn wir jetzt weiter konstruieren.

00:17:01: für dieses Unternehmen wird es ja noch keinen Wahnsinns-Erkenntnis gewinnen machen.

00:17:05: aber rein theoretisch könnte man zeigen warum scheitert dieser Prozess im nächsten Unternehmen Obwohl der gleiche Vorschlag auf dem Tisch liegt, weil eben die Führungskraft, wenn man sie bewerten würde im Sinne der quantitativen Messung vielleicht nicht so ein hoher Ausschläge in einem standardisierten Tool zum Thema Skala von ethischer Führungen hat.

00:17:31: Wäre auch das Thema Wankelmütigkeit dann mit dabei?

00:17:36: Also ist jetzt nicht in der gerade Linie... eben das Vertrauen ist nicht so da, weil nach dem Motto näher heute sagt er so morgen wird es wahrscheinlich wieder in die andere Richtung gehen.

00:17:45: Ja und jetzt zum Beispiel die Erkenntnis wäre für mich in der Betreuung warum muss ich das überhaupt messen?

00:17:52: Das muss sich vielleicht messen wenn ich mir unsicher bin ob eine gute Idee ist diesen Workshop zu starten den der Uwe gestartet hat, weil eventuell hätte ich vorher die Erfolgsaussichten schon bewerten können.

00:18:08: Wie ist das Standing dieser Führungskraft?

00:18:10: Und dann wäre es ein super Anwendungs-Szenario um Feuer, dass das Geld der Uwe sehr Schweine teuer nicht auszugeben.

00:18:18: Um zu sagen okay, der U weh kann noch so gut sein er wird es nicht schaffen weil dieser dieser Messwert ist im Moment noch nicht da wo wir ihn hin haben und dann hätten wir erst mit uwe Hätten was Geld für etwas anderes ausgegeben die Führungskraft entwickelt.

00:18:30: Also ich hoffe Uwe ist preiswert.

00:18:34: Das lassen wir mal stehen.

00:18:37: Und dann ist die frage, ja das wäre ein anderes thema.

00:18:39: Aber jetzt komme ich und sage einfach alle Mitarbeiter haben in der kaffeetriert Ein gutes gefühl gehabt dass wir jetzt einen richtigen weg eingeschlagen sind.

00:18:48: Jetzt gehe ich hin und mache jetzt mal den ad procatus diaboli jetzt nämlich so ein tool und ich messe und des tool sagt jetzt aber genau das entgegengesetzte ihr seid auch ein holzweg.

00:18:58: Was dann haben wir zeitbrau?

00:19:00: Wir fangen wieder von vorne an.

00:19:03: aber jetzt wäre die frage was hättest du gemessen damit du das?

00:19:06: also wenn du jetzt gemessen hattest ob tatsächlich eine gute atmosphäre oder zufriedenheit oder sonst was dran wird dann wirst du ja bei dem bei der reaktion.

00:19:14: ich war für mich nur es hat funktioniert weil die menschen dieser führungskraft vertrauen und Damit hätte ich gemessen dass die einen hohen wert hat.

00:19:23: Ich glaube nicht, dass du an den in dem ergebnis angekommen wärst.

00:19:27: Also doch glaub ich auch.

00:19:28: aber dann ist dein manipulativer anteil größer Wenn die nicht vertrauen zu der Führungskraft hätten, weil das ist ja auch unsere Rolle häufig im Unternehmen.

00:19:38: Ich kann natürlich eventuell gerade in so einem kleinen Setting Zünglein an der Waage sein.

00:19:43: Die haben nicht so das richtige Vertrauen in die Führungskraft, dass das jetzt eine gute Idee mit dem Workshop war.

00:19:48: aber der externe Berater macht einen kompetenten Eindruck und bringt die passenden Argumente und es dann vielleicht der durch dieses ethische Leadership reinbringt mit hohem Wert?

00:19:58: Und dann funktioniert's auch.

00:20:01: Wer zu überprüfen

00:20:03: Ja, war der externe Berater.

00:20:04: jetzt sage ich einfach mal bringt nur seine Expertise ein nämlich Jetzt bin ich bei dir.

00:20:10: Nämlich die Methodik Der Mensch der das denn die Führungspersönlichkeit Die will ich ja nur unterstützen.

00:20:17: Ich bin ja nicht dafür da die führende Persönlichkeit zu Zu bewerten sondern ich bin ja dafür Da die für Kraft den Fürs persönlichkeit vielleicht in der methodik der er nicht so die er nicht so verfügbar hat, dann zur Hand zu geben und zu sagen jetzt messe ich nochmal mit einem Tool auch der Chef auch recht hatte.

00:20:39: Sagt der Chefin, der sich eigentlich recht gehabt musste sein.

00:20:43: Ich wusste das ja!

00:20:46: Das dividiert ja dann wieder ein bisschen auseinander.

00:20:48: Wer ist der Gewinner?

00:20:50: Da wäre es der Sieger.

00:20:51: Ich bin schon dafür da sowas auch mal zu messen und dann vielleicht allen zu sagen, die Leute sind auf dem richtigen Weg

00:20:58: Wobei, in dem Fall den wir konstruiert haben wie gesagt wäre ich fast dabei.

00:21:02: Messe ich so diesen Zustand vorher bevor ich überhaupt in die Umsetzung deiner Maßnahme gehe um weil ich halt sage das ist ein so relevanter Einflussfaktor ob das funktionieren kann oder nicht funktionieren können.

00:21:16: Wie gesagt funktioniert ja über eine quantitative Messung ohne Frage.

00:21:21: dann es aber echt eine dicke Kanone die raus holt sie in so einem kleinen Unternehmen Aber es gibt natürlich andere Methoden, also um mal in so ein paar Reihen.

00:21:29: Du hast vorhin gesagt, einen dreihundertsechzig Grad Feedback von allen systematisch einzuholen würde uns auch Hinweise darauf geben.

00:21:35: Eventuell wird das sogar einem anderen Setting im Unternehmen schon gemacht.

00:21:38: funktioniert oder von mir aus auch zwei Leute machen einfach nur ihre Beobachtung im alltäglichen Tun mal sichtbar dass das so ist und dass das funktionieren könnte.

00:21:51: Nur das wäre ein systematischer Ansatz um Feuer Abzuklären.

00:21:55: ist mein methodischer Weg, so ein Workshop für die Zukunft eines Unternehmens von eher Erfolg gekrönt oder von eher nicht Erfolge krönt.

00:22:04: Das kann ich vorher schon vorhersagen.

00:22:06: in dem Fall also wenn das Konstrukt passt.

00:22:09: Ist halt auch wieder was mit der Glaubwürdigkeit jetzt A von den D das Tool einsetzt schreckstich der das Tool begleitet.

00:22:17: also drum nur das Tool mitbringen als externer Berater?

00:22:22: Wie ist dieses Konstrukt zueinander, von wem wird wer mit dazu geholt und wem glaube ich wie das aber es Gutes im

00:22:30: Schild.

00:22:30: Also man wollt ohne in den wissenschaftlichen Diskussionen jetzt hier zu sehr abzugnehmen.

00:22:34: rein theoretisch muss ein Tool unabhängig vom Ausführer funktionieren.

00:22:39: Das ist ein Gültekriterien für den Tool für das tul.

00:22:43: Ja Aber Je nachdem wie das Tool ausgelegt ist, gibt es Tools die das nicht können und auch nicht wollen.

00:22:50: Und nichts sollen.

00:22:51: dann muss ich natürlich da ein bisschen vorsichtig sein.

00:22:54: Aber Sven hat ja schon die wesentliche Voraussetzung gesagt, dass sich das nicht kampagnienhaft einsetze weil der Externe das so will sondern dass sich vielleicht so einen Tool einsetzen auch von Akteuren die unmittelbar mit in diesem Prozess eingebunden sind.

00:23:10: Z.B.

00:23:11: da ist das ja so teilweise, dass ich nicht das als Kampagne benutze und sage so jetzt setz wir es noch mal drauf sondern prozess begleitend.

00:23:18: Und einfach sagen hey das ist für uns nochmal eine unabhängige Möglichkeit ein Antworten zu bekommen.

00:23:26: sind wir auf dem richtigen Weg oder sind doch ein Holzweg.

00:23:31: Wobei bei der... bei der Evaluation, wenn wir sie mal so benennen oder beim Controlling was wir jetzt hier gerade konstruiert haben.

00:23:38: Unser Beispiel hätten wir ja mit unserem Tool nur Voraussetzungen überprüft und wir hätten wenig dazu sagen können während des laufenden Prozesses ob wir auf dem richtigen Weg sind.

00:23:49: da hätten wir jetzt ein Tool gebraucht um abzubilden Und das hast du ja eigentlich das vielleicht viel einfacher Ob der Workshop erfolgreich war oder nicht.

00:24:00: Das wäre ja nochmal, das wären andere Fragestellungen gewesen.

00:24:05: In unserer Idee ethisches Leadership als Voraussetzung für den Erfolg des Workshops mit einer Thematik Zukunftssicherung zu liefern hätte halt den Auftrag überprüfe die Voraussetzungen ob sie da sind dass wir diesen Workshop durchführen können.

00:24:22: Da kriegen wir ein Go.

00:24:23: Und jetzt würde ich natürlich danach schon nochmal nachgucken, haben wir eigentlich auch einen erfolgreichen Workshop mit einem entsprechenden Outcome produziert?

00:24:31: Das ist aber eine andere Thematik.

00:24:33: Ja!

00:24:33: Das

00:24:34: ist ja das Wichtigste.

00:24:35: Oft gehen wir hin und sagen, hey war der Workshop gut.

00:24:37: Ja, warum zwar heute?

00:24:38: Habt euch wohl gefühlt... Essen war

00:24:40: gut.

00:24:44: Ich habe den Chef ja auch wieso erlebt.

00:24:46: Alles alles nett nice to have, aber völlig irrelevant.

00:24:52: Es müssen Hard Facts sein, wie ich dann wirklich auch hinterfragen kann und sagen kann hey Ich habe hier wirklich eine Aussagefähigkeit.

00:25:02: Nicht ob du dich mir das Wurst auch gut fühlst

00:25:05: Und ich brauche aber trotzdem das gute Gefühl mit diesem Ergebnis jetzt auch was bewirken zu können.

00:25:11: Also von daher haben wir die Objektivität Mit der Subjektivitätsdie immer irgendwie einher geht und dass muss auf Deutsch gesagt matchen miteinander, damit daraus was kommt.

00:25:22: Und wir matchen jetzt ja schon wieder zum Ende hin.

00:25:24: also das ist es ja.

00:25:27: können wir unseren Geneigten zu Hörern, zu Sehern hier mitgeben wenn ihr Tools einsetzt berücksichtigt das was Sven hier so mit reingebracht hat in dem Ganzen und erklärt auch den Mitarbeitenden der Belegschaft was da wirklich mit vor gehabt ist oder was ihr davor habt mit damit da nicht irgendwelche anderen Zweifel aufkommen können.

00:25:52: Bleibt uns gewogen bis zum nächsten Mal, ciao!