00:00:00: Crisis World Crisis.

00:00:02: Elfte Staffel, Werte, Orientierung oder Hindernis?

00:00:06: Folge neun!

00:00:07: Ethical Leadership.

00:00:13: Herzlich willkommen bei Crisis World crisis dem Leadership Talk mit Uwe Dotzler, Sven Adomard und Manfred Stockmann.

00:00:22: Inspirationen Anregungen und Gedanken zur Führungsthebe nicht nur in unruhigen Zeiten.

00:00:28: Wir sprechen über den Umgang mit Käsen Mit unvorhergesehenen Situationen über die Bedeutung von Strategien, Szenarien, Selbstführungstraff und mentaler Stärke.

00:00:39: Wie gelingt Führung auch unter ungünstigen Bedingungen?

00:00:42: Wie wappnen wir uns selbst um klar, fokussiert- und entscheidungsfähig zu

00:00:46: bleiben?!

00:01:06: Wir setzen das fort, was wir zuletzt mit Moral und Ethik angerissen haben.

00:01:14: Aus einem aktuellen Grund, da es ein Beispiel gab aus den USA... Da gibt's zwei Beispiele, ein positives oder negatives.

00:01:23: Wir wollen uns mit dem Positiven beschäftigen und aufhängen.

00:01:27: zum Thema ethical leadership in der Fortsetzung Hat das überhaupt nutzen, was ist das überhaupt?

00:01:34: Da gibt es ein paar Konzepte zu und es gibt auch sehr wider sprüchliche Studien die sagen bringt was bringt nix.

00:01:42: Was ist es, wer gehört zu wem?

00:01:45: also wir stürzen uns da einfach mal rein.

00:01:48: Und ja, Uwe Sven soll ich erstmal mit der Geschichte nochmal kurz beginnen.

00:01:54: Erzähl die Geschichte.

00:01:55: Großes

00:01:56: Kopfnicken Genau Also Jetzt, wo wir das Ganze aufnehmen.

00:02:02: Das ist jetzt so Mitte des Mais und ungefähr so knapp zwei Wochen davor.

00:02:08: an einem Wochenende hat in Florida ein großes Golf Turnier wieder stattgefunden.

00:02:13: da gibt es ja laufend große Golf Turniere in den USA und zwar die Cadillac Championship Und bei der geht's um drei Komma sechs Millionen Euro.

00:02:22: Preis Geld Dollar Dollar Preis Geld.

00:02:26: und dort hat der Golf Profi Cameron Young Am zweiten Loch führte in der Schlussrunde mit sechs Schlägen, also noch komfortabel aber natürlich noch der gesamte Platz vor ihm liegen.

00:02:41: Hat seinen Ball den Regeln gemäß aufgenommen hat ihn gereinigt und hat ihn wieder abgelegt.

00:02:48: nach dem Ablegen geht er in die Ansprechposition und stellt fest dass der Ball sich zweieinhalb Zentimeter bewegt hat also ein Inch.

00:02:58: Keiner hat es gesehen, keiner von den Zuschauern, kein Schiedsrichter.

00:03:02: Niemand hätte jetzt einfach das Thema sein lassen können und durchspielen nach dem Modul super toll!

00:03:09: Nein was macht er?

00:03:10: Er sagt halt Freunde hier mein Ball hat sich bewegt Und die Mitspieler wie war's wo?

00:03:16: Nee haben wir doch gar nichts gesehen kann nicht sein aber er doch hat drauf bestanden und hat sich damit einen Strafschlag eingehandelt.

00:03:24: Ja bei so einem Turnier ist das natürlich schon ein Thema.

00:03:28: Und da kam dann ein Mitbeobachter und hat sich daran erinnert, dass es doch damals was zu Ethical Leadership und zum Moral Manager und Moral Person gab's.

00:03:43: Das zwei Wissenschaftler die da hießen Linda Trevino und Michael Brown das ganze auseinander genommen haben oder beziehungsweise mal erklärt haben Ja, und so kamen wir drauf.

00:03:57: Was ist jetzt für den geneigten Zuhörer zu sehr noch?

00:04:01: Was is jetzt Moral Person?

00:04:03: was ist Moral Manager?

00:04:04: der Unterschied?

00:04:05: Und die beiden haben das ganze mal so definiert dass sie gesagt haben der moral manager Das ist die Bühne auf der Führung sichtbar wird.

00:04:14: Also was können alle anderen wahrnehmen um so die Wertecharter zu spielen, um Compliance-Schulungen durchzuführen in der Townhall zu glänzen und so weiter.

00:04:25: Aber die Moral Person – das ist jetzt das Wichtige – die tritt dann auf, dass es eine Person begründet, wenn nämlich die Bühne weg ist und keiner mehr zuschaut.

00:04:35: Also wie geht jemand denn mit Dingen um?

00:04:38: Und hier haben wir den guten Golfspieler mit Cameron Young gesehen auf der Bühne, aber er hat sein eigenes Wert gerüst gefahren.

00:04:49: Und jetzt

00:04:50: kamen wir so zu dem Thema ethical leadership das auch eben wissenschaftlich vorstatt worden ist.

00:04:56: was bringt uns das in Unternehmensführung oder auch in einer Führung?

00:05:02: In einer heraus gesetzten Position wo andere vielleicht sonst immer den Blick auf mich haben

00:05:09: und dass wir nicht wissen Dass wir jetzt nicht die Leute fragen können, die jetzt das hier hören.

00:05:15: Diese Geschichte und auch deine Erklärung dann von Browne und

00:05:20: Co.,

00:05:21: zu sagen was ist denn jetzt eigentlich unser Cameron?

00:05:25: Ist er eine moralische Person oder ein moralischer Manager?

00:05:28: Weil er hat komfortabel, ich weiß nicht ob du es gesagt hast, sechs Schläge zornen.

00:05:35: Das ist schon mal nicht unerheblich wenn der auch so ein guter Golf war und irgendwie muss er da hingekommen sein und die anderen soweit hinter ihm liegen.

00:05:43: Jetzt könnte man sagen, okay er möchte jetzt auf der Bühne darstellen wie was er von soller Typ ist.

00:05:52: Aber auch wenn wir schlechte Menschen wären also nämlich die moralische Person könnten wir jetzt sagen das macht ja nur weil er jetzt auf dieser Bühnen so komfortabel im Vorsprung liegt und nochmal durch die Skruhe der Menschen positiver bewertet werden möchte.

00:06:07: Jetzt können wir aber unterstellen, was ich mir unfassbar wünschen würde in unserer

00:06:12: wirklich

00:06:13: Gegenwart.

00:06:14: Dass er wirklich so eine charismatische Persönlichkeit ist der im tiefsten Inneren ist Ich es wieder strebt So ein Betrug zu begehen.

00:06:26: ob den jemand anderes sieht Ob ich denen vielleicht initiiert habe oder ob der einfach durchwind und was weiß ich welche eins passiert ist Es ist mir völlig egal.

00:06:38: Ich würde mich selber verachten, wenn ich so einen Betrug begehen würde.

00:06:49: Beide Varianten möglich?

00:06:53: Wenn die zweite Variante, also diese moralische Instanz in der Person wäre, hätte er eher das Gefühl, dass er danach mit dieser Belastung schlechter weiterspielt als wenn er sie jetzt einfach mal klarstellt.

00:07:08: Ich glaube, das ist der eine Teil, den wir durchaus aus der Psychologie kennen.

00:07:14: Dieses Verhalten oder diese Entscheidungen sind superkomplexe.

00:07:18: Was alles an Variablen einen Einfluss nimmt in dieser Situation und was die Oberhand letztendlich am Ende gewinnt.

00:07:25: Die erwarteten Konsequenzen wie du schon richtig sagst Uwe sind natürlich ein Faktor darin.

00:07:32: Wenn wir das Idealbild haben wollen, dann wäre egal welche erwartete Konsequenz daraus entsteht.

00:07:41: Meine persönliche integre moralische Haltung als Person würde mir immer sagen wie mein Verhalten aussehen muss.

00:07:49: Egal was hinten raus passiert.

00:07:50: Das wäre das ideal typische was wir so gerne hätten Ich nenne das einfach so gerne hätten.

00:07:57: und jetzt ist die Frage, je nachdem wie stark die Konsequenz negativ danach ist, die ich erwarte.

00:08:03: Ob sich es durchsetzt oder nicht?

00:08:06: Genauso wie wenn ich eben nicht so negative Konse quenzen habe, ist die Wahrscheinlichkeit schon höher dass auch ein schwächer ausgeprägte moralischer Kompass in mir selbst halt vielleicht trotzdem Oberwasser bekommt.

00:08:18: Das ist ja das was wir täglich überall immer sehen.

00:08:22: Ist natürlich der spannende den Menschen gerade im Leadership zu haben, der wirklich sich an universellen und das ist glaube ich nochmal ein spannender Faktor, universellen ethischen Prinzipien orientiert.

00:08:35: Weil für mich ist immer die Herausforderung welche sind das?

00:08:39: In welcher Reihenfolge oder in welcher Intensität haben wir sie eigentlich?

00:08:44: weil du kennst es oder ihr kennt es beide ja auch.

00:08:47: Ich glaube dass Wie wenn man eine Abfrage macht, ist Gesundheit dir wichtig?

00:08:52: Dann sagen immer alle ja und genauso kannst du die Abfrage auch bauen.

00:08:56: Ist dir Ehrlichkeit wichtig?

00:08:57: Sagen auch immer alle Ja!

00:08:58: Ist dir Fairness wichtig?Sagen auch im Allerjahr!

00:09:01: Ist Dir Fürsorgewichtig?Sag auch im Alleja!

00:09:03: Und Respekt sagen auch mal ja!

00:09:05: Und dann muss man dahinter gucken ob das in allen Situationen trotzdem die Oberhand gewinnt.

00:09:11: Das ist glaube ich der Spannende.

00:09:13: Ob die, die ich jetzt zum Beispiel genannt habe überhaupt sind die ihr als ethische Grundprinzipien sehen würdet.

00:09:20: Wenn dieses ethische grundprizip in der Gesellschaft oder immer einfach mal nur in unserer Firma, oder jetzt in diesem Turnier zum Beispiel wirklich heißt Fairness?

00:09:31: Vielleicht ist es aber auch so was in irren vielen Einflüssen, die von außen, die wir nicht kennen und die wir rein formulieren könnten, die reinträumen können oder rein faken können und sagen wow Cameron, der hat eine siebenköpfige Familie zu Hause ins Haus.

00:09:47: Das ist nicht bezahlt.

00:09:48: Die muss man so essen kriegen.

00:09:49: und jetzt steht seine Frau hinter ihm und sagt du musst gewinnen, Cameron.

00:09:54: Genau das gleiche kann ja in der Firma passieren.

00:09:57: Es ist nur begrenzt möglich, Subventionen überhaupt noch wahrzunehmen oder anzunehmen oder aber auch Dinge im Wettbewerb durchzusetzen.

00:10:07: Und jetzt habe ich die Chance mit einem kleinen, wir sagen clevernen Schachtzug vielleicht den anderen zu enttötigen, jetzt negativ ausgedrückt zu überfordern.

00:10:19: Ja und aber wir tun es nicht.

00:10:22: und dann stehen meine Mitarbeiter da und sagen so Chef Klassik Nummer du bist ein toller Typ Aber das hat nichts genutzt.

00:10:30: Ich finde es halt cool weil's im Endeffekt also der Sport bietet ja viele Möglichkeiten.

00:10:34: die letzten Wochen Wir haben wieder viel Fußball vielleicht der eine oder andere auch guckt Da sieht man das ja auch.

00:10:38: ab.

00:10:38: wann ist dem Fußball?

00:10:40: Es sein legitimes Mittelzeits von der Uhr zu nehmen In der Grundidee des Fußballs, ist das jetzt verankert oder ist es nicht?

00:10:48: Oder im Fußball in dem Wertrennen.

00:10:51: Wir spielen fair gegeneinander in Anfangstrichen ohne dass wir diese Krücke nehmen müssen.

00:10:56: ich klau dir Zeit damit du deinen Können auslebst aber das ist halt schwierig zu beantworten.

00:11:01: eine Frage weil theoretisch könnte man ja sagen Es ist eine Kernkompetenz eines Fußballer ein Spiel zu verschleppen und Das macht er besonders gut Und das macht er ja im Regelrahmen.

00:11:13: Also sonst wird er eine Strafe dafür bekommen,

00:11:15: d.h.,

00:11:15: der macht es ja im regulären Rahmen.

00:11:17: Ist das jetzt fair?

00:11:19: Nein Oder ist das nicht fair?

00:11:23: Ich würde mich nicht trauen diese Frage zu beantworten.

00:11:26: Das ist super schwierig und im Unternehmen finde ich hast du das ja ähnlich.

00:11:30: Ich würde mir sofort trauen wenn wir über die Grundprinzipien sprechen Dann sage ich einfach nein Es ist nicht fair Weil wenn ich denn dieses Spiel... Wir wissen alle, worum es da geht in so einem Spiel.

00:11:44: Dass es um mehr geht als nur Ehre und Wun und Anerkennung oder so.

00:11:49: aber Es bleibt ein Spiel.

00:11:51: Und wenn ich denn dem anderen zeigen will Ich bin der Bessere in diesem Spiel Ja das versetzt sich mal an die Lage.

00:11:58: Du bist jetzt von der unterlegenden Mannschaft und du hast noch neunzig Sekunden und Die der Torwart bummelt hinten wie mit dem Abschlag bis zum Get-No.

00:12:09: Wenn ärgert sich jeder aus der gegnerischen Mannschaft zu Tode und sagt es unschwer, eigentlich müssten sie alle ärgen.

00:12:16: Wenn nämlich diese Persönlichkeit da drinsteckt, müssten Sie alle ärgern und sagen das macht man nicht.

00:12:22: Das ist Compliance!

00:12:24: Man, wir machen das nicht.

00:12:26: Und wenn ich die Große habe so wie Cameron vielleicht dann sage ich einfach nein, was machen wir nicht?

00:12:33: Aber ich finde es schwierig, Uwe.

00:12:37: Ich könnte jetzt auch noch konstruieren ein paar Sachen wo du den Ball irgendwo hinschmeißt oder dich doofstellst oder so und da gibt's ja noch Auswüchse.

00:12:44: die sind ja noch grenzwertiger.

00:12:46: aber der übliche Satz mal auf den Ball zu treten also anstatt ihn aktiv weiter nach vorne zu tragen einfach auf den ball zu treden uns zurückzugehen ist ja ein legitimes Stilmittel.

00:12:58: Das könnte ich ja vielleicht auch in anderen Situationen benutzen, um zu beruhigen.

00:13:03: Um zu entspannen.

00:13:06: und deswegen finde ich das ist... Ich find es super schwer, dass klar zu ziehen ist, wo fängt da die Fairness, die ich brauche an?

00:13:14: Weil im Prinzip, ich würde mich jetzt zwingen, mich selbst in ein Risikosituation in diesen neunzig Sekunden noch zu bringen.

00:13:22: Und das ist ja auch die Frage, ist das fair?

00:13:23: weil es gab ja auch neun achtzig Minuten davor, wo ich das getan habe der Führung vielleicht gekommen werden, da habe ich anders gespielt taktisch.

00:13:33: Und jetzt muss sich die Taktik anpassen weil jetzt will ich nicht mehr nach vorne spielen, jetzt spiele ich nach hinten und dann ist die Frage ist es ein weiteres Stilmittel oder strapaziere ich da irgendwann die Regeln soweit dass wir ankommen sagen jetzt bewährt mir das als unfair.

00:13:49: also Das ist so, also der vorgetäuschte Krampf um sich behandeln zu lassen.

00:13:54: Der wäre meines Erachtens unfair.

00:13:56: aber die Geschwindigkeit aus dem Spielzunehmen lässt sich schon eher darüber diskutieren.

00:14:02: Es kann ja auch sein dass ich mit der Geschwindigkeit aus dem Spielen nehmen merke aber auch meine Mitspieler irgendwo so ein bisschen die Kraft ausgeht.

00:14:09: Also wir müssen uns jetzt einfach sammeln

00:14:12: Genau.

00:14:12: Und jetzt müssen wir den Schwung wieder ins Unternehmen finden, weil das ist jetzt der Spannende aber ich glaube mit den Bildern im Kopf kann man ganz gut auf Unternehmen übersetzen.

00:14:22: Ja zurück ins Unternehmen!

00:14:24: Wir haben im Fußball unendlich viele Regeln.

00:14:28: was nützen sie uns nicht?

00:14:30: Die Diskussionen bleiben vielleicht die VRS und der VI und der XII Schiedsrichter ohne was wir alles so haben.

00:14:37: Die Regeln werden immer komplexer und immer komischer und immer merkwürdiger.

00:14:41: Und es gab mal vor vielen, vielen Jahren.

00:14:44: Ich weiß nicht, ob sie da ein oder andere erinnert hat auch so etwas wie den ehrbaren Kaufmann.

00:14:49: und der ehrbare Kaufmann hat einen Betrag gemacht, der hieß Handschlag.

00:14:54: und in einer Firma heißt das dann wir haben den Handschlag.

00:14:58: Wir brauchen nicht gesetzes Texte und Sieben Untertitel und Paragraph sixhundert zweiundfünfzig sowieso sondern wir brauchen einfach nur etwas.

00:15:08: Ich weiß, vielleicht lacht er jetzt drüber oder so.

00:15:11: Was ich mit Gefühl bezeichnen würde?

00:15:13: Ich habe das Gefühl, dass es etwas Ungerechtes ist und der andere sagt es mir dann auch noch Das halte ich für nicht fair.

00:15:24: Wir haben also auch diese Offenheit und dieses Vertrauen und dieser Vertrautein weil das hanseatische Kaufmannswort übrigens auch wie das Wort moral basieren auf einem Grundwert der Vertrauen heißt.

00:15:40: Und dieser Grundwert Vertrauen, der lässt sich nicht in noch so viele kleine Videosequenzen in einem VRR einwickeln und sagen, oh, er ist jetzt umgefallen weil er wirklich getroffen war oder der ist jetzt ungefallen, weil er zu umfallen wollte.

00:15:54: Der kann gar nicht verletzt sein aber es ist verletzend.

00:15:58: Jetzt mache ich nochmal eine langsame Slow-Motion.

00:16:01: Noch mal thirty-six Kameras und zeig das dann hinterher allen und alle können sich ein Bild machen, das auch süßte.

00:16:07: Haben wir es doch gleich gesagt?

00:16:08: Das war ein Faul!

00:16:10: Und die anderen fünfzig Prozent der Zuschauer sagen Süße haben wir noch gleich gesagt niemals war da sein Faul.

00:16:17: aber wenn beide das Gefühl haben Wenn wir das schaffen und ich hatte ja letztmal schon gesprochen von dieser Von diesen kleinen Zellen in denen wir uns wieder bewegen müssen weil das große kriegen wir gar nicht hin also kongruente Netzwerke in kleinen Zellen sich wieder zu besinnen auf solche, wie soll ich es jetzt pathetisch sagen ethischen Grundwerte.

00:16:40: Wie Vertrauen?

00:16:41: Wie Messigung?

00:16:43: Das wäre total schön und notwendig!

00:16:46: Und auch um die Gefahren dass ich vielleicht im Wettbewerb kurzfristig mal einen Nachteil habe mit meiner Firma.

00:16:54: Aber jetzt Pack mal ein bisschen was dazu, warum wir ja eigentlich hier zusammensitzen.

00:16:59: Wenn wir jetzt einschauen, was da Forschung zu sagen ist, gibt es eine Meta-Analyse NG Feldmann, die zeigt eben eindeutig wenn es ethisches Leadership gibt mit dieser wie du gerade sagst Wertebasierung und es einen Vertrauen in die Führungskraft gibt das der relevante Faktor der dazukommen muss also Der Mitarbeiter vertraut der Führungskraft und die ist sozusagen authentisch in ihrem Verhalten, in diesem ethischen Leadership.

00:17:28: Dann haben wir positive Einwirkungen auf die Zufriedenheit im Job also Job Satisfaction.

00:17:35: dann haben wir Positive Einwerkungen aus Commitment.

00:17:39: Also bleibe ich bin nicht in diesem Job auch in Zukunft noch in deinem Unternehmen?

00:17:44: Dann haben Wir eindeutig positive Entwicklung auf die Performance Das heißt auf Leistungsfähigkeit im Job der Mitarbeiter.

00:17:53: Und wir haben definitiv was in dem kompletten Behavior in der Organisation, was sich dahin orientiert.

00:18:01: also du verändest die Kultur und das wird das ja verstärken am Ende.

00:18:05: Das heißt man kann es eigentlich sehr schön als Folgekette nachweisen dass das funktioniert.

00:18:12: Wir haben trotzdem als Beispiel einen relevanten Einflussfaktor Belastung im Arbeitsalltag.

00:18:21: Also, sobald Belastungen aus dem Arbeitsalltag in dieses System eindringen wird es brüchiger und das nimmt ein bisschen die Kraft.

00:18:29: Das heißt hier ist für mich im Gesundheitsmanagement der wesentliche Schritt.

00:18:32: ich will das etablieren Ich muss aber gleichzeitig auch den Druck aus diesem System rausnehmen.

00:18:38: also man kann nicht beides haben.

00:18:40: heisst dass erst mal ja Ich werde wahrscheinlich in einem hoch unterdruck stehenden system Probleme bekommen ethisches Leadership und Vertrauen in Lieder reinzubekommen.

00:18:52: Und das ist an unserem Golf Beispiel, hast du das ja oder habt ihr das sofort aufgemacht?

00:18:57: Wenn er seinen Haus abbezahlen muss und der nur einen halben Punkt vor ist dann ist die Entscheidung schwerer zu treffen als wenn ich sechs Punkte vorbiss und Ich glaube ich bin der beste Spieler auf dem Platz.

00:19:09: Ja

00:19:10: und ich getreffe die Entscheidung vielleicht für mich alleine.

00:19:13: also ich Erinner mich auch nochmal aus so einem anderen Matchplay Bereich Das war im Damengolf wo halt jetzt auch eine Spielerin gesagt hat, hoppala ich habe hier genau die gleiche Situation.

00:19:25: Mein Ball hat sich bewegt sogar ihre Gegnerinnen haben gesagt nee wieso?

00:19:30: und sie hatte aber eine Mitspielerin.

00:19:31: also das heißt die sind jetzt in einem Team und dieses Team also sehr ähnlich wie bei Ryder Cup oder den Spielen wo du halt als Mannschaft auftrittst ist es nicht mehr allein dein Thema sondern auf einmal Geht es auf die gesamte Mannschaft und alle anderen müssten jetzt diese Entscheidung ja ethisch mittragen.

00:19:52: Und nicht hinterher sagen, sag mal du Blödmann wieso machst du das?

00:19:56: Und bringst uns um den Sieg

00:19:58: genau.

00:19:59: und dass auch das wenn ich das noch eben dazwischen schmeißen darf uwe Du hattest gerade schon eingeladen Auch das kann man gibt's Modelle in der Wissenschaft wieder zu Die genau diese zwei Faktoren unterscheiden nämlich einmal die psychologischen faktoren die er in dem person liegen Und einmal die organisationalen Faktoren, die da drin sind also wenn dein Unternehmen aggressive Ziele hat.

00:20:18: Wenn der Wettbewerbsdruck hoch ist, wenn es eine starke hier reichische Gliederung gibt Wenn die Unternehmenskultur eher auf Leistung ausgelegt ist, wenn sie sehr stark auf Mathematisierung also auf Messbarkeit von Werten ist dann wird das Probleme geben mit so einem Modell.

00:20:34: Auf der psychologischen Seite wenn du Menschen hast die der dunklen Triade angehören Also die in den Persönlichkeitseigenschaften einfach einen Vollschatten haben kennen wir gerade ja auch ein paar wenn es Blindness der Moral gibt also wenn ich im Prinzip da nicht mehr so richtig hinterstehe in meinem Unternehmen.

00:20:53: Also wenn wir zum Beispiel ja alle das unterschreiben, also die übliche Steinplatte vorne stehen haben aber Handlungen nachher anders eingepfordert werden ne?

00:21:02: Das wäre so das Thema Wenn ich die Menschen dafür keine Verantwortung mehr übernehmen wollen dass ein klassischer psychologischer Faktor und die Klassiker Uwe diese Steilvorlage für dich Gierstatus macht sind die größten Torpediere von diesen Probleme.

00:21:20: Deshalb ich nehme meinen arbeit weil du hast es jetzt ja auch einen punkt gebracht nämlich das ist dass was wir.

00:21:27: Ich weiß also wir träumen nicht leben in der Realität.

00:21:31: die Realität ist derzeitig sehr häufig eine völlig andere, ich sehe das täglich in unseren Aufträgen, dass diese Realität nicht mehr so stattfindet wie du sie jetzt eben gerade beschrieben haben.

00:21:42: Also nehmen wir mal einfach deinen Satz zurück Belastbarkeit im Arbeitsleben.

00:21:47: wenn ich das und ich habe Vertrauen in die Führungskraft.

00:21:50: Und es ist nicht einfach nur eine Bühne, auf der wir uns darstellen und vielleicht vorher noch schön anmalen sondern es ist wirklich in den Personen.

00:21:59: und jetzt nehme ich mal nun nicht dem Manager, den der verantwortet, sondern auch die anderen.

00:22:03: Wenn ich das nämlich zusammen entwickle und dann... Das machen wir sehr häufig.

00:22:08: Verschuld!

00:22:09: Wir sind schuld Es sind selber Schuld.

00:22:12: Wenn wir also hingehen und sagen egal in welcher Position.

00:22:19: Man darf ja nicht vergessen, dass der Manager da auf der Bühne steht und sich mit dem als Mitarbeiter in einem Abhängigkeitsverhältnis stehe.

00:22:28: Dass immer bleiben wird – immer!

00:22:32: Und gerade bei Kennzahlen getriebenen, so heißt das mathematisches Modell genannt, bei den kennenzahlengetriebenen Unternehmen ist die Halbwärtszeit von solchen Managern auf der bühne relativ gering Das, was wir bei der deutschen Bahn in den letzten Zeit erlebt haben.

00:22:47: Dann soll ich mal ein Roa so tolle neue Leute da an der Spitze und die ersten zwei sind schon weg.

00:22:53: Wie kommt das eigentlich?

00:22:55: Und bei Inhaber geführten Unternehmen sehe ich das ein kleines bisschen anders.

00:22:59: aber letztendlich brauche ich diese Persönlichkeit nicht nur auf der Bühne sondern ich brauche die Persönlichkeiten beim meinen Mitarbeitern.

00:23:09: hohe Bindung eine gemeinsame, gemeinsames Commitment zu der Belastung und nicht einfach nur mich auf die Straße zu stellen.

00:23:16: Und weil alle grölen wir wollen nicht mehr acht Stunden sondern wir wollen ja daran darf keiner rütteln.

00:23:23: es gibt sicherlich auch intelligente Menschen freundliche Arbeitszeitmodelle die nicht in solchen Dokumen von Ja ich muss diese acht Stunden und alles andere ist ist unmenschlich und ganz krank und gar nicht.

00:23:39: Nein, es muss doch intelligente Modelle geben die den Realitäten entsprechen.

00:23:45: Aber dann werden wir jetzt so an dem Punkt was mache ich denn jetzt konkret in der Praxis?

00:23:49: und ich glaube da waren ja auch in anderen Folgen schon mal.

00:23:52: Ich glaube die wichtigste Botschaft ist gerade in diesem Themenfeld dass die Handlung deutlich mehr Effekt machen wird als es im Prinzip irgendwie das Commitment auf einem Papier zu irgendwelchen ethischen Werten ist.

00:24:08: Also wir wollen eigentlich Handlungen haben im Alltag.

00:24:11: Wenn wir eine Organisation entwickeln würden, dann müssten wir jetzt dafür sorgen an welchen Stellen im Alltagsalltag des Unternehmens finde ich ein ethisches Verhalten und wie sie wird es sichtbar und das wollen wir da ganz konkret.

00:24:27: Das ist die große erster Teil den wir brauchen Und ich finde immer noch spannend, letzte Woche da eher auf dem Symposium in Berlin reden zu der Idee der Organisationsentwicklung.

00:24:38: Ich habe als Allererstes die Frage gemacht okay wenn ihr immer Kennzahlen haben wollt müsst ja auch ein Konstrukt messen können und dann wäre jetzt wie ist eigentlich der Zustand von ethischem Leadership in meinem Unternehmen?

00:24:50: das würde ich persönlich jetzt einfach mal messen.

00:24:53: Ja, und ich will keine Reklame für irgendwelche Tools machen.

00:24:56: Aber es gibt eine ganze Menge diagnostische Tools die man benutzen kann um einfach mal messbar zu machen.

00:25:02: wie sehen zum Beispiel meine Mitarbeiter oder meine Belegschaft oder meiner anderen Führungskräfte egal über welchen Weg ich da messen will unsere Ausprägungen an ethischen Leadership?

00:25:14: Und dann weiß ich genau wo wir hin müssen.

00:25:16: Also dann weiß ich, wir müssen verändern.

00:25:19: An der und der Stelle in den Handlungen wird es anscheinend nicht sichtbar oder wird besonders gut sichtba.

00:25:24: Und schon werden wir ja im Spiel.

00:25:27: Wir kommen auch schon wieder vom Spiel zum Ende dieser Episode.

00:25:31: in dem Teil heißt aber auch für mich nochmal eine Zusammenfassung wenn ich in so einer Organisationen-System bin muss ich es auch irgendwann mal lernen, dass sich diese Widersprüche aushalte wenn ich in anderen moralischen Ansatz habe und dann links und rechts sehe das der gerade aufgeweicht wird oder dass da anders gespielt wird.

00:25:51: Dann heißt's halt für mich in dem Moment auch jetzt diesen Zwiespalt dieser Diskrepanz auszuhalten und neue Entscheidungen für mich zu treffen wie das vielleicht gehen kann oder was man noch alles so machen kann.

00:26:04: Vielleicht unterhalten wir uns an der nächsten Episode.

00:26:06: drüber bleibt uns auf jeden Fall bewogen.

00:26:09: bleibt ethisch sauber und moralisch in Tegern, dann klappt es auch mit den Nachbarn oder wie auch immer das so schön hieß.

00:26:16: Oder mit den Mitarbeitenden.

00:26:18: bis zum nächsten Mal.

00:26:19: Ciao!

00:26:19: Danke fürs dabei sein.

00:26:27: weitere Infos und Links findest du in den Shownoten.

00:26:30: natürlich freuen wir uns über ein Like.

00:26:32: abonniere den Podcast oder Kanal und aktiviere die Glocke um keine Folge zu verpassen.

00:26:37: Bis zum nächsten mal.