Der Leadership-Podcast
00:00:00: Crisis World Crisis.
00:00:02: Elfte Staffel, Werte, Orientierung oder Hindernis?
00:00:06: Folge sieben
00:00:06: – gute Sitte!
00:00:08: Absolut oder relativ?
00:00:13: Herzlich willkommen bei Crisis World crisis dem Leadership Talk mit Uwe Dotzler, Sven Adomard und Manfred Stockmann.
00:00:22: Inspirationen Anregungen und Gedanken zur Führungsthebe nicht nur in unruhigen Zeiten.
00:00:28: Wir sprechen über den Umgang mit Käsen Mit unvorhergesehenen Situationen über die Bedeutung von Strategien, Szenarien, Selbstführungstraff und mentaler Stärke.
00:00:39: Wie gelingt Führung auch unter ungünstigen Bedingungen?
00:00:42: Wie wappnen wir uns selbst um klar, fokussiert und entscheidungsfähig zu bleiben?
00:00:47: Vierzehntägig kommt Pack um die zwanzig Minuten und gut geeignet als Braincake für Zwischendurch!
00:00:58: Hallo, herzlich willkommen hier wieder bei Crysis.
00:01:01: Und wir sind ja mittendrin in der großen Wertediskussion oder Wertedefinition abgrenzung zuordnungen was auch immer.
00:01:10: und Ja jetzt hat uns doch oben doch glatte einen neuen Begriff reingebracht wobei so neu ist er ja gar nicht.
00:01:18: gute Sitten Was ist das ganze?
00:01:22: Und ober nachdem du die vorlage geliefert hast darfst du jetzt schon mal deine ersten Worte dazu lassen?
00:01:27: Ich habe es mir befürchtet, weil das ist ja diese Nummer.
00:01:31: Es ist gute Sitte bei uns.
00:01:33: Wir benutzen diesen Begriff einfach inflationsartig und in den Gedanken auch vorher dazuzukommen.
00:01:40: Es sind gute Sitten.
00:01:42: Ja dann nicken wir alle und sagen dass es eine gute Sette machen.
00:01:44: wir so ohne an sich einen allgemeingültigen vielleicht auch belastbaren Belastbare Definitionen für diesen Begriffe zu haben verfügbar zu haben und eine belastbare Dignition, vielleicht auch die uns alle drei oder dann in der Gesamtheit einfach so zum nicken bringt.
00:02:04: Das sind gesagt, ja genau das ist gute Sitte!
00:02:07: Und wir sind ganz schnell darauf gestoßen dass Gute-Sitte ein allgemeiner Begriff, der auch in unseren Gesetzen verankert ist aber für viele nicht mehr fassbar ist.
00:02:18: Was hat das mit zu tun?
00:02:20: Mit Moral und Ethik Fairness und Ehrlichkeit, so vielen anderen Werten.
00:02:27: Wenn wir das jetzt wieder systemisch sehen, dann sehen wir wie komplex eigentlich dieser Begriff gute Sitte sein kann.
00:02:36: Und was ist Frage vielleicht auch an uns?
00:02:39: Was sind gute Sitten in unserem Unternehmen?
00:02:43: Was bedeutet das für unsere Mitarbeiter?
00:02:45: Was beteutet es für unsere Lieferanten?
00:02:51: Und dann kommen so Begriffe rein wie Verlässlichkeit oder Vertrauen, Verbindlichkeit und Achtsamkeit und Respekt.
00:03:00: Da sind wir wieder bei all den Dingen, die wir vorhin schon diskutiert haben.
00:03:04: Ganz komplexer Begriff – gute Sitte!
00:03:08: Ist es jetzt eine andere Begriff für Werte?
00:03:10: Oder geht das ganz breiter oder schmähler, wie auch immer?
00:03:16: Ich glaube, das Gelegte dieser Gutesitte ist das was... Was wir bei uns im täglichen Leben leben, ohne es zu definieren.
00:03:27: Also ich habe noch nie gehört dass jemand in seinen Diskussionen mit den Zulungskräften über die Grundlagen der guten Sitten in unserem Unternehmen sprechen?
00:03:39: Ich hätte eher so nochmal von der.
00:03:42: Wir haben uns ja mit dem Begriffen oder du hast eingeleitet darüber das wir halt immer überlegen benutzen wir solche Begriffe einfach und denken gar nicht darüber nach, was sie heißen können.
00:03:52: Hört sich gut an, passt gut!
00:03:54: Ich habe in den Definitionen nochmal reingeschaut und hatte, ey das ist der Durchschnittstandard der Gesellschaft.
00:04:01: Also das warst die... wie heißt es?
00:04:03: Das Anstandsgefühl und der Mannfreit hat es für uns schon mal gesagt aller billig-und gerecht denkenden.
00:04:09: Das ist die gute Sitte und du musst jetzt auch so unternehmen dass ja auch eine Gesellschaft in dem Sinne Eine Gruppe von Menschen Korrekterweise und das wäre sozusagen der Durchschnittstandard von denen, auf den wir uns einigen.
00:04:22: Und das könnten Werte sein so würde ich es auch sehen?
00:04:27: Das könnten Wärte sein die wir gemeinschaftlich teilen und daraus ergeben sich Handlungen aber ist für mich irgendwie deutlich diffuser.
00:04:34: was ist denn das jetzt?
00:04:37: Das geht ja auch mit dem Thema was hier gerne diskutiert wird.
00:04:40: wenn man sagen dass ist der Durchschnitt dann gibt sie auch das Thema des Wertes oder des Sittenverfalls.
00:04:45: Also das heißt, je schlechter größerer Anteil der Gesellschaft sich verhält.
00:04:49: Das weiter wird das Niveau ja gesenkt.
00:04:52: hatten wir die alten Griechen wohl auch schon ihre Probleme in der damaligen Zeit immer wieder?
00:04:58: definiert jetzt wirklich die Masse des Ganzen.
00:05:01: oder gibt es dann auch so eine Institution?
00:05:03: Die uns helfen kann also gerade im Unternehmen zu sagen Moment mal also die Latte brauchen wir schon auf einem gewissen Niveaux weil sonst geht das ganz auseinander.
00:05:14: ich glaube Das ist ein ganz entscheidender Hinweis, nämlich auf das was Sven gerade gesagt hat.
00:05:19: Wenn die Gesellschaft das formulieren und wir formulieren aber immer wieder – Wir sehen das ja auch bei uns – dass wir in der Gesellschaft einen allgemeinen Sittenverfall haben eine Entsolidarisierung, weil es uns möglicherweise zu gut geht dann müsste man ja eigentlich gucken wenn wir das jetzt wieder zurückholen auf unser Unternehmen wollen wir wirklich diesen allgemein Sitten Verfall auch an unseren Unternehmen haben?
00:05:43: Oder haben wir ihn nicht einfach, weil wir Teil der Gesellschaft sind?
00:05:47: Oder wie kann ich verhindern dass in unserem Unternehmen eben solche Dinge die Sittenverfall meines Erachtens sehr gut beschreiben.
00:05:55: Nämlich Gier und Neid und Misskunst und Respektlosigkeit, Ach-Achtlosigkeit ja auch gegenüber den Menschen oder ihren Leistungen Dass wir das auch bei uns im Unternehmen so leben wollen.
00:06:08: Also es kann durchaus sein In dem in der kleinen Entlave, in der wir nehmen unserem Unternehmen.
00:06:17: Ich gerade das was in der Gesellschaft passiert nicht haben
00:06:20: will.
00:06:21: Ja wenn mir schauen welche Anknüpfungspunkte das zu deinem Unternehmen hat welcher Aspekte da drin sind ich bin so ein bisschen gestolpert vorhin mal über Verbot der Ausbeutung dass wir ja das was wir hatten und im rechtlichen Rahmen ist es ja drin.
00:06:36: also ein Vertrag wird siebenwidrig Wenn er ausbeutet Und wenn man dann aber in die Definitionen dahinter guckt, dann ist das Geschäft nicht dich.
00:06:48: Wenn jemand unter Ausbeutung und ich lasse jetzt bewusst was aus unserer Unerfahrenheit Vermögensvorteile erzielt, die einem auffälligen Missverhältnis zur Leistung stehen Das heißt, wenn ich jetzt einen Mitarbeiter bei mir beschäftige und der macht eine gute Leistung, der es aber zu blöd zu verhandeln, was er dafür verdienen will Dann wäre das Ausbeutung.
00:07:18: Aber gute Sitte, nehmen wir mal an!
00:07:21: Wir sagen jetzt, wir formulieren es und sagen, wir beuten nicht aus.
00:07:25: Stimmt ja gar nicht.
00:07:28: Also wenn ich jetzt den Positiv ... weil wenn wir den Begriff Negativ nutzen, Ausbeitung?
00:07:33: Ich möchte durchaus... Und das machen hier gerade im kleinen und mittelstimmigen Unternehmen sehr viele Unternehmer.
00:07:39: Sie beuten sich selber maximal aus in der Arbeitszeit, in der Verbietung und all dem, was sie so machen müssen um wettbewerbsfähig zu bleiben.
00:07:50: Das tun Sie halt einfach.
00:07:51: aber an sich wenn ich den Begriff positiv benutze dann wollte ich doch meine Potenziale, meine Möglichkeiten die meiner Mitarbeiter maximal aus in der Aber sehr behandelt.
00:08:04: das ist dann wieder diese Fairness und Ehrlichkeit.
00:08:07: Wenn du dazu beiträgst solltest du viel bekommen.
00:08:11: Aber das zum Beispiel finde ich spannend, weil du hast jetzt ein Begriff benutzt den ich gerade ausgelassen habe in meiner Definition.
00:08:17: Nämlich die Zwangslage!
00:08:19: Die hätte ich auch sagen können.
00:08:20: Ich hab Unerfahrenheit genommen aber jetzt bin ich bei Zwangslage.
00:08:22: Das was Du beschreibst ist ja einfach die Zwankslage die wir haben dann im Unternehmenskontext nämlich damit das Unternehmen überleben kann.
00:08:31: Fragezeichen immerhin da muss sich ausbeuten.
00:08:36: Das finde ich spannend und das ist ein interessanter Gedanke.
00:08:39: andersrum andersrum Ich beute aus, damit ich Erfolg habe.
00:08:45: Im
00:08:45: negativen Sinne des Wortes, indem ich deine Zwangslage, deine Notlage, deine Hilflosigkeit etc.
00:08:54: pp.
00:08:55: so wie wir das in unserer kognitiven Leichtigkeit ja immer wahrnehmen und sagen wow da ist ein Ausbeutel nicht steht dann da mit einem Glöppel und jagt mich jetzt hier achtundvierzig Stunden am Tag bei einem hundertzwanzig Prozent durch die Parcours.
00:09:07: Nee, das meine ich damit nicht!
00:09:09: Ich meine damit dass sich die Potenziale, die der Einzelne zur Verfügung hat so massiv Ausnutze aus Beute und vielleicht auch Entwickler Dass es noch besser und mehr wird aber er dabei trotzdem Das was wir immer wieder diskutiert haben Glück empfinden kann oder Entwicklung Okay.
00:09:37: Das heißt der nächste Schritt, der dahinter wäre?
00:09:39: Du bist ja dann bei fairer Vergütung als Sitte und dann muss ich mich aber sofort lösen von Vergütungen und Lohnen.
00:09:48: Ja
00:09:49: also der Lohn darf nicht mehr Geld auf deinem Konto sein alleine sondern da muss was anderes sein.
00:09:54: und womit ich mich dann jetzt schwer tue trotzdem immer noch wäre wenn wir Das, was du beschreibst und der Begriff Ausbeutung ist ja häufig erstmal negativ besetzt in meinem Kopf.
00:10:04: Da habe ich jetzt versucht den mal umzudrehen so wie du es gerade gesagt hast.
00:10:08: Der hat natürlich bei mir dann den Teil Wie viel kann nicht nehmen?
00:10:13: Und das kann sich regenerieren.
00:10:15: Ja
00:10:17: Also Ich Kann Nicht Auf Null Gehen Weil Dann Ist Es Weg.
00:10:21: Ja
00:10:22: Nicht Regen nicht Regenerieren Nur Als Rast würde Ja Wieder suggerieren.
00:10:28: das aus Beutung, also Benutzung deiner Ressourcen.
00:10:32: Ein absoluter Energieabbau nach sich leicht baut aber auch deine Leistung, deine Leistungsfähigkeit, deine Arbeit, Energie ja auf indem ich zufriedenheit selbst zur Möglichkeit irgendetwas finde was mir dabei... Ich benutze das Wort jetzt einfach mal obwohl es ja nicht mehr legitim ist in unserer Gesellschaft.
00:10:57: Spaß empfinden.
00:11:01: Dann wären es sekundäre Gewinne der fairen Vergütung, hätte ich vielleicht so als einen Teil aber ich hätte noch was.
00:11:07: Vielleicht das was du beschreibst wäre die Superkompensation aus dem Sport?
00:11:11: Ja also im Endeffekt ich beute etwas aus und du regenerierst über normal und wirst stärker dadurch und effektiver in dem was du tust.
00:11:21: Und da könnte dann Spaß ein Dünger sein oder Zufriedenheit, ein Dünger sein der dieses, dieses Trübe nochmal bisschen stärker macht.
00:11:30: Wäre ich dann fördern und fordern so'n System?
00:11:33: Das ist das was Du jetzt gerade sagst.
00:11:35: okay Ich fordere und durch das fordern wird jemand besser kann sich anders entwickeln.
00:11:40: Ich forder aber parallel auch dazu.
00:11:43: wäre dann einen Wäre das eine gute Sitte, wäre es jetzt eine Leitlinie ein Wert?
00:11:50: Absolut!
00:11:51: Ich glaube, dass ist eine gute Bitte.
00:11:52: Weil... Sorry Sven, wenn ich es jetzt einfach mal so sage, der nicht nur ich möchte das von ihm, dass er seine maximale Leistung anbietet und auch nutzt sondern er will das auch Und erst dann, wenn er das auch will bei deinem Leistungssportbeispiel Die letzten fünf Prozent, die denen einen Mann, die eine Frau dann dazu bringt dass er doch gerade die absolute Leistung abrufen kann in einer Ausnahmesituation.
00:12:26: Die bringt ja nur wenn wir beide das Reiche wollen und du musst es genauso wollen wie ich.
00:12:33: Ich habe mal ne Frage!
00:12:34: Dann wäre es doch faire Ausbeutung und faire Vergütung.
00:12:40: aber Entscheidende jetzt in der Sitte wäre das Fähre zu definieren.
00:12:47: Ja, was ist fair?
00:12:50: Wir lassen jetzt mal deine Definitionen davon weg, dass er nicht geistig oder physisch in der Lage ist einzuschätzen.
00:12:59: Du hast es als Defizit irgendwie beschrieben und ich...
00:13:02: Unerfahrenheit habe ich genommen.
00:13:04: Nutze ihn nicht!
00:13:05: Nutz ihn aus über Vorderlegen, nutze seine Notlage oder sein... Das lasse ich mal allen sehen, obwohl in unserer kognitiven Leichtigkeit bei fairer Vergütung.
00:13:15: Ja, reicht ja wenn ich ihm was da gebe.
00:13:18: also diese unsägliche Mindestlohn-Debatte die halte ich für völlig falsch weil ich meine und das glaube ich auch wirklich Geld passiert uns ja.
00:13:27: und ob Geld ein Motivator ist ob dann die Vergütung wirklich in Money oder Geld sein soll sondern die Vergütungen vielleicht auch zu Friedenheit Selbstverwirklichung Anerkennung ist, die mich dann zu einer erhöhten Leistung bringt.
00:13:44: und dann passiert mir das.
00:13:45: Und dass liegt über dem Mindestlohn.
00:13:48: Ja und ich kann brauche gar nicht mit dir verhandeln Ob das nun sittenwidrig oder nicht es wird immer weit über guter Sitte sein Das was dir dann passiert an Vergütung in unserem unternehmen was du bekommst an mehrwert und nicht nur money
00:14:06: Aber dann wirst du ja bei.
00:14:08: Im Endeffekt geht es um, ich brauche ein gutes Verhältnis von Leistung und Gegenleistung.
00:14:14: In dem Sinne sind wir bei Gratifikationskrise.
00:14:17: also dann sind wir mit dem Thema für das was jemand einbringt muss er entsprechend entlohnt oder eine Gegenleistungen erhalten und die kann in vielen Dimensionen sein Und das ist natürlich etwas sehr sehr spannendes in der heutigen Zeit dass wir ja das zumindest im Gesundheitsbereich diskutieren wird als einen großen Einflussfaktor dass das bei vielen im Laufe der Arbeitszeit entsteht.
00:14:40: So wie länger sie da sind, haben sie das Gefühl, dass es nicht mehr passt.
00:14:43: und dann bin ich tatsächlich bei dir.
00:14:46: Ich glaube nicht, dass das ein monetäres Thema am häufiger ist als es ein anderes sein könnte.
00:14:54: Es gibt... wir gucken immer gerne, ne?
00:14:55: Das ist so die Diskussion Wenn's um lebenslange Arbeitszeit geht, die möglichst lang sein sollte Dann haben alle auf den Dachdecker geguckt.
00:15:04: Der ist da auch drin und genauso haben wir das jetzt hier auch.
00:15:07: Es gibt auch den, der zu wenig Geld kriegt für seine Tätigkeit aber es gibt auch ganz viele die Gratifikationskrisen also nicht die Gegenleistung bekommen, die auf anderen Ebenen viel effektiver wäre als Geld.
00:15:19: Also die kriegen genug Schmerzensgeld Haben trotzdem Aber Nicht Die Gegenleistungen.
00:15:25: Das Ist der Punkt Im Augenblick dass Wir Dass immer mehr die Menschen Ich sag's einfach mal so die menschen Und lasst das Mal So Stehen Erst eine höhere Entlohnung haben wollen, gerade im Monetär und dann möglicherweise bereit sind mehr zu leisten.
00:15:43: Das ist ein Anakronismus in unserer Gesellschaft, dass wir bei den Möglichkeiten die wir haben, bei dem Reichtum, den wir auch entwickelt haben erst immer mehr und immer mehr wollen.
00:15:59: also verfall der Sitten immer gieriger werden wie wir überhaupt bereit sind, irgendetwas zu machen.
00:16:08: Und im Augenblick fordern wir immer mehr um das Gleiche weiterzumachen.
00:16:15: aber die Frage ist ja woher kommt denn dann dieser Mehrwert der geschöpft werden muss?
00:16:21: Diese Wertschöpfung damit ich dass was dann ich mehr haben will auch überhaupt tun kann?
00:16:28: und das ist etwas wo ich sage in meiner kleinen Entlave in meinem Unternehmen Muss ich das hinkriegen, dass eben erst die Leistung kommt und dann wir darüber nachdenken wie wir die Leistungen verteilen?
00:16:42: Wären denn dann gute Sitten auf der anderen Seite, dass man anders rumgedreht vielleicht manchmal mehr als gesetzlich definiert ist auch.
00:16:54: Wenn wir jetzt sagen okay aber wieso?
00:16:56: rechtlich bin ich doch auf der sicheren Seite ist doch alles geklärt Und trotzdem kommt es einem manchmal eben unfair oder sittenwidrig vor, nur weil's eine Gesetzeslücke
00:17:08: gibt.
00:17:09: Wäre da dann das so ein Faktor den ich trotzdem noch mit ranziehe auch wenn ich mich rechtlich in irgendeiner Form belastbar hinbekomme?
00:17:24: Oder ist es einfach schon wieder etwas zu viel?
00:17:27: Ich glaube gut.
00:17:29: Geht weiter als nur der rechtliche Rahmen.
00:17:31: Der rechtliche Rahm ist unbestritten, da muss ich einhalten!
00:17:34: Da gibt es keinen Vertun.
00:17:36: Ob das sinnvoll und logisch und zielführend ist – der rechtlichen Rahmen?
00:17:40: Das brauchen wir nicht diskutieren weil wir darauf in unserem Alltag, in unserer täglichen Praxis gar kein Einfluss mehr haben.
00:17:50: aber jetzt kommt die gute Sitte auch nun in meiner kleinen Entlage unternehmen oder in meinem konkurrenten Netzwerk.
00:17:58: Ich gehe mit dir um und es ist mehr als das Gesetz von mir eigentlich verlangen.
00:18:04: Mindestlohn ist ja ein unsinniges Wort an sich, ne?
00:18:08: Es ist auch schlecht in unserer Gesellschaft glaube ich jedenfalls weil was mache ich in einem Unternehmen wenn wir Erfolg haben?
00:18:18: Ich gebe dir das was mehr!
00:18:22: Das was wir können und was wir auch wollen.
00:18:25: Und in den Unternehmen, in denen das funktioniert habe ich plötzlich eine das was du von gesagt hast wenn diese Leistungsentwicklung die dazu führt dass sich mehr Ergebnisse erziele als ich eigentlich bei nur Einhaltung der gesetzlichen Vorschrift zum Beispiel Mindestlohn erwarten könnte.
00:18:52: Im ersten Impuls hätte ich gilt vielleicht nicht für alle Bereiche der Wirtschaft.
00:18:56: Also, weil ich keine Ahnung.
00:18:59: Ich könnte mir vorstellen es gibt Bereiche der Wirtschaft wo man jetzt Leistung in dem Sinne nicht immer so weiter steigern kann.
00:19:09: also das vielleicht auch noch ein Gedanke der da ist ein bisschen Problem da drinnen hängt und der ist vielleicht schwierig.
00:19:16: Ich hätte noch was anderes wenn mal auf diese Rechtsnummer nochmal schauen.
00:19:19: wir habt ja vorhin gesagt Paragraph a-hundertdreißig Bebegebene steht etwas von Sittenwidrigkeit Und da steht drin Handlungen, die Dritte schädigen oder dem Gemeinwohl widersprechen.
00:19:34: Das finde ich im Unternehmenskontext auch noch mal spannend.
00:19:37: Ja und das ist doch das was das unterstreicht ja nur das was ich gerade gesagt habe nämlich zu sagen hey das steht im Gesetz und dass es sogar logisch sind voll zielführend ne?
00:19:48: Das darf ich halt einfach nicht!
00:19:49: Das wäre moralisch, das ist ja jetzt moral und das is ethisch Aber es ist zu allem schwer.
00:19:59: Und dann muss das auch nicht sein!
00:20:01: Genau, da wäre ja dieses Beispiel mit dem Cum-Ex... Man hat rechtliche Lücken genutzt zum Beispiel.
00:20:07: Also das wäre jetzt so ein Teil ohne das jetzt auszubereiten zu wollen aber man hat rechtlichen Lücken benutzt und war auf einem rechtlich scheinbar sicheren Rahmen.
00:20:16: Aber trotzdem wird's moralisch verfärftig als geben die guten Sitten weil eine Bereicherung auf Kosten anderer im Endeffekt oder Schädigung hier entstanden ist dadurch.
00:20:26: Aber das ist doch der ganz tolle Hinweis, dass das bestätigt.
00:20:29: Dass es das gute Sitte mehr sein muss als nur das was im Gesetz steht.
00:20:35: Das ist ja das wenn ich im Steuerrecht das so sehe weil wir da am nächsten Jahr dran sind auch immer wieder.
00:20:41: Im Steuerrecht habe ich immer so zwei widersträbende Bewegungen die einsuchen Lücken im Steuerrechts und sagen oh das darf ich ja tun und die anderen versuchen diese Lücken wieder zu schließen weil sie vergessen haben was ins gesetz zu schreiben.
00:20:53: Was wird dadurch?
00:20:54: Das Gesetz wird immer umübersichtlicher und die Rechtsprechung wird immer fragiler.
00:21:00: Und auch widersprüchlicher in sich sogar gar nicht durchsetzbar, was ist da für ein Unsinn dabei wenn ich die vier platonischen Grundtugenden über dich, die wir schon oft hier gesprochen haben einfach immer wieder aufrufe und sage ja Wenn wir die einhalten würden, brauchte ich so viele lange Texte nicht im Gesetzen.
00:21:29: Da kommen mir die zehn Gebote in den Sinn und ich denke das ist eine gute Überleitung vielleicht für die nächste Episode wenn wir uns nochmal über Moralethik oder Biesensachen unterklären.
00:21:40: Die zehn Gebotte waren wortmäßig relativ überschaubar und haben doch vieles geregelt.
00:21:45: Manche einfachen Gesetze über die Länge von Gartenzäuen ist deutlich umfangreicher Aber das lassen wir dabei.
00:21:56: Wenn ihr dabei bleiben wollt über Werte, philosophische Betrachtung aber auch Ansatzpunkte die im Unternehmen ansatz können greifen können wie ihr sie unterbringt dann bleibt uns gewogen und bleibt dabei bis zum nächsten Mal.
00:22:09: Tschau!
00:22:17: Danke fürs dabei sein.
00:22:19: weitere Infos und Links findest du in den Schallnoten.
00:22:22: natürlich freuen wir uns
00:22:23: über ein Like.
00:22:24: Abonniert den Podcast
00:22:25: oder Kanal und aktiviere
00:22:26: die Glocke, um keine Folge zu verpassen.
00:22:29: Bis zum nächsten Mal!